FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Marlboro_Man]

Это почему? Рон имхо был одним из главных оппонентов мосла

не оппонет, а враг

[MESSER]

не оппонет, а враг

Ну да, а таких врагов как Рон не пожелаеш не кому кроме развратного макса

[Stig's estonian cousin]

Т.е. ты считаешь, что движки трех-четырех летней давности могут на равных соперничать с нынешними?

У нас как бы заморозка движков с 2008-го в силе, да и в 2007 доработки были минимальны.

Меня в истории с Косвортом другое удивляет: фирма выиграла тендер ФИА на поставку движков отвечающих определённым критериям за определённую сумму при определённом минимальном размере заказа. При чём в качестве тех критериев был принят нынешний замороженный регламент, а целью тендера было выбрать поставщика с временем и средствами для выполнения контракта.

Так какого ****** эти время и средства испарились? Куда они блин исчезли, на покупку полосатых пижам ТЧИИНИНОБу? И почему тогда ФИА не судится с Косвортом за невыполненный контракт? И как победа в тендере досталась компании не способной выполнить требования?

Вот кого сейчас действительно не хватает, так это Рона и Тодта. Были бы они сейчас при делах такого бы не допустили

При всём уважении к обоим, будь они у соответствующих рулей ФОТА просто не существовала бы.

[MESSER]

При всём уважении к обоим, будь они у соответствующих рулей ФОТА просто не существовала бы.

Почему же? Насколько я понимаю идею ФОТА продвигал Лука, так что Жан не мешал бы, а Рон я думаю тоже не стал бы со стороны смотреть как формулу 1 превращают из цирка в зоопарк

[Hatchet]

Ну да, а таких врагов как Рон не пожелаеш не кому кроме развратного макса

Макс просто нагнул Рона и все дела)) Технично и жестко, как он это любит))

[Red Behelit]

по моему худшее что могли придумать в FOTA - это вновь предложить перенести сроки. теперь FIA на это ни за что не согласится (уж Мосли то точно)

Да уж.

Оба шли на таран, но ФОТА свернули первыми.

[MESSER]

Макс просто нагнул Рона и все дела)) Технично и жестко, как он это любит))

Да Рон и сам просто устал от всего этого, потому и ушел. Был бы он помоложе хрен бы его нагнули...

[Marlboro_Man]

Да уж.

Оба шли на таран, но ФОТА свернули первыми.

Что ФОТА подала беусловные заявки? ссылку пожалуста

[Stig's estonian cousin]

Почему же? Насколько я понимаю идею ФОТА продвигал Лука, так что Жан не мешал бы, а Рон я думаю тоже не стал бы со стороны смотреть как формулу 1 превращают из цирка в зоопарк

Потому что само продвижение идеи стало возможным только после потепления в отношениях команды Ф. и команды М. Оттепель началась с уходом Жана так как он в свою очередь воспринимает соперников как личных врагов. Рон же на это качество бурно реагировал и платил той же монетой.

[Safaq]

Прочитал статью

Президент FIA не готов изменить сроки подачи заявок

У меня сложилось впечатление, что Мосли читал заявление ФОТА по диагонали и выдает одни и те же фразы: Соглашайтесь, а потом, если мое величество соизволит, то мы может - быть что - нибудь обсудим.

[Pogiday]

Ёлки, ну как по-другому объяснить? :blink:

Двигатели, которые используются сейчас, согласно правилам, утвержденным ФИА в конце 2005 года, по конструктивному исполнению соответствуют двигателям, которые были в распоряжении команд на момент октября 2006 года. Любые инженерные действия по модернизации внутренних элементов двигателя проводить за эти два с половиной года было запрещено! И это даже контролировалось ФИА, поскольку у них в техничесмком бюро есть контрольные образцы двигателей 2006 года всех производителей, с которыми эксперты сравнивали свежие двигатели в 2007 и 2008 году.

То есть уже сейчас Косворт может выставить на трассу свои CA2006, которые без ограничений будут как минимум не уступать в производительности нынешним придушенным. Про ресурс вопрос отдельный, да и тут ситуация выглядит проще пареной репы: 6 движков в сезоне гоняют с оборотами 19000-19500-20000, а оставшиеся 2 придушивают до уровню конкурентов, т.е. до 18000 и используют на некритичных гонках.

Вуаля! Вот такое вот декларируемое равенство по ФИА.

'Real Stealth', я с тобой всегда согласен! Один вопрос - а в новых движках разве не лучше рабочая смесь сгорает, т.е. уменьшается расход топлива, повышается крутящий момент на меньших оборотах, КПД по любому увеличен, или разницы нет!?

[MESSER]

Потому что само продвижение идеи стало возможным только после потепления в отношениях команды Ф. и команды М. Оттепель началась с уходом Жана так как он в свою очередь воспринимает соперников как личных врагов. Рон же на это качество бурно реагировал и платил той же монетой.

Не, ну все равно команды бы объединились против мосли, может позже, может в другой форме... просто из новых тим менеджеров мало кто умеет играть в политику на уровне ФИА - Лука, Флав даже незнаю кого к ним приписать. Остальные же вроде Доктора Тайсена или Мартина мало что могут дать в борьбе с произволом мосла. А "железный" Френк в этой ситуации оказался не совсем железным, вместе с Виджеем которому вообще на все пофигу...

[Marlboro_Man]

Не, ну все равно команды бы объединились против мосли, может позже, может в другой форме... просто из новых тим менеджеров мало кто умеет играть в политику на уровне ФИА - Лука, Флав даже незнаю кого к ним приписать. Остальные же вроде Доктора Тайсена или Мартина мало что могут дать в борьбе с произволом мосла. А "железный" Френк в этой ситуации оказался не совсем железным, вместе с Виджеем которому вообще на все пофигу...

скорее всего было бы повторение 2005 года. Из-за конфликта Жана и Рона

[roon]

Макс просто нагнул Рона и все дела)) Технично и жестко, как он это любит))

а ты знаешь как он это любит? Видать на себе проверено...Судя по всему он нагнет и ФОТА и Феррари и все концерны, и сделает он это за пару месяцев, а Рона он выживал годами...

[DieZeL]

1. Сравнивать двигатели 2006 и 2009 годов нужно не только по цифре ограничителя оборотов. Двигателисты капитально перенастраивали моторы в соответствии требованиями регламента! А часть деталей была заменена на более долговечные. Приведу доступный пример - если расчётная мощность достигается в диапазоне 17-19 тысяч RPM, то установив лимитатор на 18 тысячах вы получите не просто задушенный, но и очень ненадёжный двигатель, так как системы смазки, охлаждения, подачи топлива и т.д. рассчитаны на более высокие обороты. Перелопачивалось полдвижка - уверен на 200%.

2. Коленчатый вал и его обороты - не единственное, что имеется в ДВС. В прошлом году, если помните, двигателисты Рено под конец сезона хвалились тем, что на пару с Elf добились лучшей смазываемости поршневых групп. Что сразу сказалось на результатах. И это только один из сотен! направлений улучшения показателей двигателя.

3. Посему думается, что клиенты Косворта не только не выиграют, но и будут иметь системные проблемы с надёжностью, при условии, что клиентов обяжут подчиниться правилу "8 моторов на сезон".

ЗЫ: чуть не забыл! НА следующий год вроде запрещены дозаправки. И дрыгатели с меньшим числом оборотов будут ещё и экономичнее!!!

[John Gluck]

DieZeL - если косвортцы действительно не трогали с 2006 года движок, то наверное все так и есть... но тогда правильно встает вопрос

У нас как бы заморозка движков с 2008-го в силе, да и в 2007 доработки были минимальны.

Меня в истории с Косвортом другое удивляет: фирма выиграла тендер ФИА на поставку движков отвечающих определённым критериям за определённую сумму при определённом минимальном размере заказа. При чём в качестве тех критериев был принят нынешний замороженный регламент, а целью тендера было выбрать поставщика с временем и средствами для выполнения контракта.

Так какого ****** эти время и средства испарились? Куда они блин исчезли, на покупку полосатых пижам ТЧИИНИНОБу? И почему тогда ФИА не судится с Косвортом за невыполненный контракт? И как победа в тендере досталась компании не способной выполнить требования?

спрашивается, а был ли тендермальчик? такое чувство, что косворт просто поставили перед фактом за, чуть ли, не неделю до дедлайна - вы учавствуете в поставках моторов для новых команд и точка...

ну да ладно, бог с ним с тендером... с другой стороны, а почему ФИА так уверены, что у косворта не хватит времени, чтобы доработать двиг до нужного состояния за месяцев так 9? другие команды примерно в такой же срок укладывались и ничего...

[dimav]

Т.е. ты считаешь, что движки трех-четырех летней давности могут на равных соперничать с нынешними?

боюсь что они не только на равных будут а даже и лучше. интересно а ECU им тоже отменят?

[Real Stealth]

Один вопрос - а в новых движках разве не лучше рабочая смесь сгорает, т.е. уменьшается расход топлива, повышается крутящий момент на меньших оборотах, КПД по любому увеличен, или разницы нет!?

1. Сравнивать двигатели 2006 и 2009 годов нужно не только по цифре ограничителя оборотов. Двигателисты капитально перенастраивали моторы в соответствии требованиями регламента! А часть деталей была заменена на более долговечные. Приведу доступный пример - если расчётная мощность достигается в диапазоне 17-19 тысяч RPM, то установив лимитатор на 18 тысячах вы получите не просто задушенный, но и очень ненадёжный двигатель, так как системы смазки, охлаждения, подачи топлива и т.д. рассчитаны на более высокие обороты. Перелопачивалось полдвижка - уверен на 200%.

2. Коленчатый вал и его обороты - не единственное, что имеется в ДВС. В прошлом году, если помните, двигателисты Рено под конец сезона хвалились тем, что на пару с Elf добились лучшей смазываемости поршневых групп. Что сразу сказалось на результатах. И это только один из сотен! направлений улучшения показателей двигателя.

3. Посему думается, что клиенты Косворта не только не выиграют, но и будут иметь системные проблемы с надёжностью, при условии, что клиентов обяжут подчиниться правилу "8 моторов на сезон".

Я чуть позже выложу скан ФИАшного документа по проверке двигла 2008 года, в котором полностью перечислено то, что нельзя модернизировать, начиная с 2006 года.

Это будет лучшим решением, чем переливать из пустого в порожнее и обсуждать сферического коня в вакууме.

В конце концов, смазки и прочие прибамбасы - это внешние факторы, которые к движку напрямую не относятся, в отличие от вполне осязаемого и контролируемого параметра количества оборотов.

Кстати, по п.1 категорически не согласен. Уже к октяюрю 2006 года команды были обязаны предоставить в ФИА образец для омологации. И никаких модернизаций после этого!. Все кто не стал заниматься косвенными доделками, типа Рено, поимели потом большие проблемы.

[Pogiday]

НА следующий год вроде запрещены дозаправки. И дрыгатели с меньшим числом оборотов будут ещё и экономичнее!!!

Ничего подобного, все зависит от конкретного случая!

[DieZeL]

интересно а ECU им тоже отменят?

ага, навтыкают карбюраторов - дешево же! :lol: :lol:

[vlad_krsk]

Аргумент, почему феррари не воспользовалось правом вето 2 раза, в руках Макса силен! А и правда почему?!

28 апреля Феррари получает проект регламента. А 29 апреля, когда шёл разбор по МакЛарену, вдруг в повестку включают и пункт о принятии этого регламента. Как по-твоему, когда можно было подать вето, если Феррари на том заседании не присутствовало?

PS. А ведь нужно ещё время, чтобы изучить этот регламент...

[DieZeL]

Я чуть позже выложу скан ФИАшного документа по проверке двигла 2008 года, в котором полностью перечислено то, что нельзя модернизировать, начиная с 2006 года.

Это будет лучшим решением, чем переливать из пустого в порожнее и обсуждать сферического коня в вакууме.

В конце концов, смазки и прочие прибамбасы - это внешние факторы, которые к движку напрямую не относятся, в отличие от вполне осязаемого и контролируемого параметра количества оборотов.

ФИАшный документ это было бы здорово, жду. А вот насчёт смазки как фактора, напрямую не относящегося к двигателю я не соглашусь. Это крылья с диффузорами к двигателю напрямую не относятся. А потери КПД в системе смазки достигают в некоторых случаях и 15%.

[Pogiday]

Я чуть позже выложу скан ФИАшного документа по проверке двигла 2008 года, в котором полностью перечислено то, что нельзя модернизировать, начиная с 2006 года.

Это будет лучшим решением, чем переливать из пустого в порожнее и обсуждать сферического коня в вакууме.

В конце концов, смазки и прочие прибамбасы - это внешние факторы, которые к движку напрямую не относятся, в отличие от вполне осязаемого и контролируемого параметра количества оборотов.

Все дело в сравнительных характеристиках моторов, которых я никогда не видел.

Мотор, который будет меньше жрать топлива, позволит бороться за очки.

Не уверен, что старая конструкция мотора может поспорить в эконмичности с новой ;)

[Hatchet]

28 апреля Феррари получает проект регламента. А 29 апреля, когда шёл разбор по МакЛарену, вдруг в повестку включают и пункт о принятии этого регламента. Как по-твоему, когда можно было подать вето, если Феррари на том заседании не присутствовало?

PS. А ведь нужно ещё время, чтобы изучить этот регламент...

Ну, насколько я понимаю, это так нам преподнесено было. Просто Макс сыплет фактами, а Ферры молчат. Просто говорят, что по новому регламенту ФИА не будут участвовать. И все?? Машина Мосли работает в сто раз эффективнее.

P.S. Я хочу, чтобы чамп продолжался в своем сильнейшем составе, я просто удивляюсь!!!

[Veland]

И чё вы паритесь с движками? Проедет, не проедет 2-3 гонки... да какая разница, не забывайте, что в след. году будут медальки... и хватит 8 новых раскрученных движков по 1 на каждое ГП... 8 побед, а потом хоть ваще не выступай - не догонят =)

Даешь Манор ГП в чемпионы 2010!!! Жаль Лаваджи уже не гоняет ;)