FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[mezzo]

Я не спорю, но все знают кто такие Алонсо/Гамильтон/Райкконен/Феррари/Макларен/БМВ и т.д., а вот кто такой Роман Грожан и команда Кампос которые придут на место этих товарищей не знает нихто (почти нихто). И как Мосли и Берни собираются распиаривать их на тот же уровень......тем более если будет альтернативная серия со старыми брэндами во главе?

А как стали знаменитыми Алонсо/Гамильтон/Райкконен/Феррари/Макларен/БМВ и т.д. ??? Или они уже с пелёнок родились знаменитыми на весь мир?

Вот точно также и станут новые команды!

Пожалуйста не надо судить однобоко и субъективно как фанат! Будьте более объективны!

[Айс]

сколько стоит search farm гугла? а сколько стоит церновская сеть? это все уникальные вещи. а сколько стоит углепластик из нанотрубок? а сколько стоит оный пластик с "памятью формы" на скоростях от 200 до 300 км меняющий форму (или свойства) покрытия?

Никто не будет разрабатывать уникальную технологию исключительно для одной команды - слишком дорого и не выгодно. А при массовом производстве или лицензировании появляется рыночная цена.

Каким здесь боком search farm Гугла? Он чем-то уникальна? Несколько датацентров в разных географических точках и балансировка нагрузки.

[Real Stealth]

1. Lehman Brothers обанкротился 15 сентября 2008 года, вот с этого момента мировая экономика пошла в штопор. Тогда уже были правила по КЕРСу на 2009-2010 год. И команды против этой системы не возражали, ибо кризиса еще не было и уже полным ходом разрабатывали его. Когда же кризис грянул, у команд была прекрасная возможность дружно отказаться от столь дорогостоящих разработок. Сами между собой не договорились ведь. И вообще идея кнопки "буста" для гоночных серий очевидна не нова, но нигде она не подразумевала под собой такой гонки вооружений.

2. Для чего вообще нужна ФОТА? Сами предложить/договориться не могут? Мерс и сейчас предлагает и Макс согласен на унифицированный КЕРС, чтоб остановить эту гонку вооружений. Так ведь нет, лучше его выкинуть на помойку, потому что в ФОТА СНОВА нет единства.

3. Если бы не ограничили развитие моторов, автопроизводители тратили б по 500 млн. пытаясь разгонать их до бесконечности с применением супердорогих материалов. И в такой гонке победитель бы остался один, а остальные просто передохли бы не потянув таких расходов.

1. О какой гонке вооружений идёт речь, если основной проблемой, с которой столкнулись фактические разработчики (а не теоретики) оказалась именно эффективность системы в целом, даже с заявленными параметрами? Не надо подменять понятия и прикрывать ширмой всемирного кризиса то, что на самом деле является причиной, а именно отставание в разработке и не очень успешное внедрение существующих образцов. Естественно, что в подобном случае интересы отдельных команд будут идти вразрез с мнением отстающих, несмотря на то, что их фактически больше.

2. И правильно делают, что не соглашаются. Ибо гонка гонкой, а кризис кризисом и унифицированный КЕРС не только надо использовать, но и для начала создать. При этом, сделать его эффективным не только в кастрированном виде, но и в том усовершенствованном, который предполагается к использованию для добровольных лишенцев. Спрашивается, а за чей счёт банкет? Кто-то из согласных на ограничение в состоянии разработать, не говоря уж о внедрении, подобную систему? Это же ненаучная фантастика. А позиция ФИА, по крайней мере в части силовых установок, напоминает классический метод большевиков по перераспределению собственности, когда нищие будут жить за счет богатых.

3. Да, разумное ограничение в части моторов, несмотря на сложности, было все-таки принято, однако "самый последовательный" спортивный орган вновь вполне официально распахивает и эту калитку.

Так о какой последовательности может идти речь, когда ФИА своими недальновидными действиями уже сейчас создает условия для генерации проблем, похлеще ранее созданных и решение которых вызывает столько сложностей? А что будет дальше?

[Marlboro_Man]

А как стали знаменитыми Алонсо/Гамильтон/Райкконен/Феррари/Макларен/БМВ и т.д. ??? Или они уже с пелёнок родились знаменитыми на весь мир?

Вот точно также и станут новые команды!

Пожалуйста не надо судить однобоко и субъективно как фанат! Будьте более объективны!

Феррари пришел более менее знаменитым. И собствено с Феррари многие желают соревноваться

[TemniyDed]

А как стали знаменитыми Алонсо/Гамильтон/Райкконен/Феррари/Макларен/БМВ и т.д. ??? Или они уже с пелёнок родились знаменитыми на весь мир?

Вот точно также и станут новые команды!

Пожалуйста не надо судить однобоко и субъективно как фанат! Будьте более объективны!

Еще раз. По буквам. У Мосли нет времени на то чтобы сделать эти новые звезды. Один сезон - и вся инициатива у альтернативы с устоявшимися именами и фанатской базой. Проще сохранить, чем сделать заново.

[EAS]

А как стали знаменитыми Алонсо/Гамильтон/Райкконен/Феррари/Макларен/БМВ и т.д. ??? Или они уже с пелёнок родились знаменитыми на весь мир?

Вот точно также и станут новые команды!

Пожалуйста не надо судить однобоко и субъективно как фанат! Будьте более объективны!

Читайте мой пост за 17:11 внимательно.

[Айс]

я незнаю как в автоспорте а в "hitech" это сплошь и рядом. мы вам софт и железо вы нам - 50 инженеров. а проект вообще для третьей стороны...

Это и есть кооперация. Так же как и разработка ECU велась совместно Маклареном и Майкрософтом. Вот если вам третья сторона матрасами заплатит, то это бартер.

[EAS]

TemniyDed

Спасибо, а то я уже не знал как написать, что бы "дошло"

[jals]

ФОТА просила Макса о встрече , но он не захотел.. Ограничиться решил письмом...

В командах-новичках Макс хочет видет Ральфа, Монтою, Вильнева и ... Лоеба

[АББ]

Еще раз. По буквам. У Мосли нет времени на то чтобы сделать эти новые звезды. Один сезон - и вся инициатива у альтернативы с устоявшимися именами и фанатской базой. Проще сохранить, чем сделать заново.

Скажите это Берни. Он-то, наивный дурачок, этого не понимает, раз на стороне ФИА (со слов Вильямса) стоит.

[dimav]

2001 год. Где-то есть у меня фото на которой Алонсо, Райкконен, Монтойя и ... вот же черт - память, кто на Эрроузе гонял с Ферстаппеном? Бернольди? Надо же, уже забывать стал! Так вот, кто они были, первые трое в 2001 году? Те же Грожаны подающие надежды. Прошло несколько лет и двое чемпионы мира, а один даже двукратный. Вот так и собираются. Им не привыкать.

Монтоя был в Вильямс. как ты думаешь где лучше начинать как Алонсо - в Минарди или как Льюис - в Макларен ?

:)

при том что в 2001 году было нормальное тестирование. и машин и пилотов. команда могла посадить новичка в машину на тестовую сессию или пригласить его на базу....

[Marlboro_Man]

Скажите это Берни. Он-то, наивный дурачок, этого не понимает, раз на стороне ФИА стоит (со слов Вильямса).

Берни всегда был на стороне Макса, но это ему немешало делать свои делать и боятся ухода Феррари

[EAS]

Скажите это Берни. Он-то, наивный дурачок, этого не понимает, раз на стороне ФИА стоит (со слов Вильямса).

Берни ни на чьей стороне, он ждет развязки ситуации, что бы как раз и принять сторону победителей.

А еще обнадеживает фраза: Со слов Вильямса. :rolleyes:

[dimav]

Это и есть кооперация. Так же как и разработка ECU велась совместно Маклареном и Майкрософтом. Вот если вам третья сторона матрасами заплатит, то это бартер.

третья сторона платит главным образом рекламой и контрактными обязательствами.....

[RomanXXL]

Смотрите выше я об этом уже писал. Не вижу смысла повторяться для тех кто не хочет читать!

Ну и что ты там написал?? Дело не в одной инфляции!! Сколько 30 лет назад стоил обычный автомобиль?? А сколько сейчас?? Коэфициент (разницу) замечаешь??

Так почему команды должны сейчас тратить те же 20 лямов на свой болид, как и 30 лет назад??

Идея о запуске в производство компактной спортивной машины пришла в голову вице-президенту корпорации Ford Motor Ли Якокке в 1961 году.

По его замысллу, это должна была быть двухдверная четырехместная машина, длиной 4,5 м, массой 1135 кг и, что главнее всего, не дороже $2500 в топе-версии.

9 марта 1964 года первый Ford Mustang сошел с конвейера, а его официальная премьера состоялась 17 апреля 1964 года на Всемирной выставке в Нью-Йорке.

Базовая цена новинки с 6-цилиндровым двигателем – $2368. Уже в первый день работы выставки Ford получил более, чем 22 тысячи заказов на этот автомобиль.

За год было продано 418812 машин, а миллионную отметку Mustang переступил всего за два года. Mustang постоянно модернизировался и увеличивался в размерах. Апогеем его развития стала модификация Boss 351 из 330-сильным мотором, которая дебютировала в ноябре 1970 года.

Сейчас этот же авто стоит порядка $50000

[Real Stealth]

при том что в 2001 году было нормальное тестирование. и машин и пилотов. команда могла посадить новичка в машину на тестовую сессию или пригласить его на базу....

Да, весьма немаловажный момент. И, в нынешней ситуации, пикантный.

Вон, чуть выше перепечатка про мнение Мосли о будущем составе пилотов мослиформулы: Монтойя, Шумахер (младший), Вильнёв - сплошь состоявшиеся пилоты. Прям-таки ветеранская серия получится. Нет, не спорю, что посмотреть будет любопытно, но для спорта в целом подобное перетряхивание старого белья в шкафу и укладывание его по-новому, типа покрасивше, совершенно бесполезно. А молодёжь так и будет подгнивать в младших сериях...

[TemniyDed]

Скажите это Берни. Он-то, наивный дурачок, этого не понимает, раз на стороне ФИА стоит (со слов Вильямса).

Нашли кого слушать. :lol: Еще раз - Берни пока сидит на двух стульях и не делает резких движений. Ибо бабло-с. :rolleyes: Куда все - туда и он. Куда миллионая армия фанатов, туда и деньги, туда и Берни со своим товаром (буквами F1).

В командах-новичках Макс хочет видет Ральфа, Монтою, Вильнева и ... Лоеба

А согласятся ли эти товарищи? :lol: Макс много чего хочет. Кстати, видите куда ветер дует. даже Максик понял, что без имен ему ничего не светит. То что Монтойя откажется - я уверен. Интересно сколько фанов у оставшихся старичков. Можно еще Алези позвать и компанию. :lol:

Феррари надо ответить в таком духе: "Мы ведем переговоры о том что на третьей машине будет выступать некто МШ". Тут Берни инфаркт то и словит.

[АББ]

Берни ни на чьей стороне, он ждет развязки ситуации, что бы как раз и принять сторону победителей.

А еще обнадеживает фраза: Со слов Вильямса. :rolleyes:

Это Вильямс сказал, что по его мнению Берни на стороне ФИА. Я думаю, у сэра Фрэнка инфа получше, чем у нас с Вами. Кроме того, уверенность Мосли косвенно это подтверждает. что-то непохоже, что Берни ежедневно звонит ему и твердит:"Что ты делаешь! Я без болельщиков останусь! По миру пойдем!"

[dimav]

Никто не будет разрабатывать уникальную технологию исключительно для одной команды - слишком дорого и не выгодно. А при массовом производстве или лицензировании появляется рыночная цена.

Каким здесь боком search farm Гугла? Он чем-то уникальна? Несколько датацентров в разных географических точках и балансировка нагрузки.

:) точнее :)*1000. "неуникальности" этой самой search farm .

массовое производство для 10-12 команд? у 8 их которых слово "миллион" вызывает дрожь в коленках?

соотвественно бюджет на pre-R&D гипотетической "уникальной вещи" 10-50.000

не больше. тоесть квартал работы _одного_ среднего инженера....

[mezzo]

Я простой любитель футбола. И смотрю я только ЛЧ, ЧМ и ЧЕ, потому как я знаю что только там я увижу интересную игру высочайшего уровня.

Уже противоречите сами себе :)

Далека не факт. Может больше людей будут кататься на ГП. Сооствественно больше трибун будут строить. Вариантов много. Ведь никто немешает ее ПИАРить по ТВ реклмами и т.д. Это непротиворечит твоему, если ее небудут показывать.

Остается узнать куда Берни пойдет. Ведь это непервое противостояния ФИА, Берни и Феррари. И Феррари выигрывал, потому что знал, что сила за ним. А сила это болельщики, а не простые зрители

Не будьте так наивны, раньше никто не катался и сейчас никто не собирается кататься ибо это немаленьких денег стоит!

Феррари выигрывала потому что делал на тот момент лучшие машины, а не потому что вы с ними ;) Не надо преувеличивать собственную значимость!

тогда я переключусь на интернет трансляции. но только если в Ф1 будут ездить команды-чемпионы без аудиторов от ФИА.

даже если трансляции будут стоить какихто допольнительных денег.

и это кстати будет честнее потому что 90 (если не 99%) прочих спортивных соревнований по TV я не смотрю.

может съезжу на пару этапов (это явно будет дешевле чем сейчас)....

Это ВЫ так сделаете! У большинства нет такой возможности! Опять же не будьте так наивны и эгоистичны.

И чего они рекламируют? А главное как? Просто приездом туда в обычное одежде или при просмотре ящика? Так их незаметно ни среди фанатской одежды, ни перед ящиками.

Рекалируют ВСЁ. Если вы не заметили бабло в Формулу приходить только благодаря рекламе!

Вы упоминаете о том что фанатская база долго и трудно создается, но тут же забываете об этом и делаете неверный вывод.

Мало фанатов Формулы 1. Много фанатов команд и пилотов.

Если в альтернативу уйдут 80-90% фанатов с командами и пилотами, бренду Ф1 с оставшимися 20% будет очень тяжело набрать ту самую фанатскую базу заново. Это дело не одного года. И проблема Макса именно в том, что в кризисное время все карты на руках будут именно у альтернативы. Они восполнят свою потерю в момент. А формуле Мосли придется очень долго раскачиваться за счет новых фанатов, не один год, какое бы "наскаровское" супер-зрелище там ни было! А этого времени у него не будет! Это бизнес, и дорога каждая минута.

Согласен. Но фанаты это, как я уже говорил, далеко не всё в формуле 1.

И сколько эта реклама будет приносить? Любой нормальный рекламодатель не даст больших денег, ибо лимит.

Ну так это то как раз и выгодно рекламодателю :) Дать поменьше денег и получить побольше отдачи!

[EAS]

Да, весьма немаловажный момент. И, в нынешней ситуации, пикантный.

Вон, чуть выше перепечатка про мнение Мосли о будущем составе пилотов мослиформулы: Монтойя, Шумахер (младший), Вильнёв - сплошь состоявшиеся пилоты. Прям-таки ветеранская серия получится. Нет, не спорю, что посмотреть будет любопытно, но для спорта в целом подобное перетряхивание старого белья в шкафу и укладывание его по-новому, типа покрасивше, совершенно бесполезно. А молодёжь так и будет подгнивать в младших сериях...

Вот только Монтойя в этот цирк не пойдет, Ральф тоже наврятли.

[NISMO]

Просто умиляюсь, читая Ваши посты..)) Вы, устраиваясь на работу, приходите со своей должностной инструкцией?? Пускай выступают частники (для массовки), но на тех условиях, что уже существуют..

Про ширптореб Феррари, и элитность Форс Индии я промолчу.. Думать надо, что пишите!!

Феррари в первую очередь участвует в автогонках, завод - лишь поддержка, чего нельзя сказать про Рено, БМВ, Мерс, Тойоту.

Как только прибыль упадёт, все свалят!! Разориться может любой, и это нормальный процесс, но.. У частника разориться шансов больше!!

Только в условиях кризиса шансы на исчезновение заводских команд повышаются. Надо меньше сделать бюджеты.

[EAS]

Феррари надо ответить в таком духе: "Мы ведем переговоры о том что на третьей машине будет выступать некто МШ". Тут Берни инфаркт то и словит.

Падсталом :D

[Jay-Dee]

ФОТА просила Макса о встрече , но он не захотел.. Ограничиться решил письмом...

В командах-новичках Макс хочет видет Ральфа, Монтою, Вильнева и ... Лоеба

откуда инфа такая?

[NISMO]

Вы очень сильно заблуждаетесь. Уходят то по-разному.

Шумахер ушел совсем. Домой пошел, к жене и детям. Если бы у него дома камер наставили, его фанаты смотрели бы это шоу. Рейтинги и баблосы были бы обеспечены. Ушел бы в Moto GP, аншлаг был бы там. Его обеспечили бы его фанаты.

Теперь возьмем нынешнюю ситуацию. Альтернативный чемпионат. Феррари, другие известные команды и известные пилоты уходят не совсем в никуда (как Шумахер), а в альтернативный чемпионат. Все их фанаты уходят смотреть именно это шоу, как бы оно ни было организовано и что бы там ни показывали. У FIA остаются фаны Williams, Force India и любопытствующие из вышеназванных фанов альтернативщиков (ну этим - "чисто поржать" на пару первых гонок).

Как вы думаете, много ли остается фанатов "просто Формулы 1"? Да, есть такие, но их очень мало. Я к ним отношусь, но меня именно буковки интересуют в последнюю очередь. Вы считаете что из таких людей наберется достаточная армия болельщиков на чемпионат Мосли? Увы, увы.. Даже "быдло-болельщики" (не мой термин), которые смотрят Ф1 не регулярно "и на f1news не ходят" (вы их любите вспоминать и в ряды мосли-фанов подписывать), всетаки имеют кое-какие симпатии и если смотрят гонки, то болеют за какого-то гонщика и какую-то машинку. И смотреть будут то шоу, где есть знакомые лица/машинки. То есть альтернативу. Где и как смотреть - уж поверьте, узнают. Кто такой Мосел и его инициативы - им по барабану.

Теперь о буковках "Formula 1". Вам не кажется, что Берни занял позицию на двух стульях? Он сейчас очень сильно рискует и трясется за свой бренд. И деньги, которые он еще не заработал. Вы думаете он не знает в какой чемпионат пойдут и хардкор-фанаты и быдло-зрители и соответсвенно рейтинги, баблосы, тур-поездки, продажи билетов, медиа и тд? Да, он по инерции поддерживает Мосла. Пока не все потеряно. У него контракты, система настроена. Но стоит угрозам FOTA реализоваться, а зрителям свалить следом (а они свалят! см. выше), и Берни побежит как миленький, на тот стул где зрители (то есть те кто оплачивает банкет). И где будут буковки F1? Правильно, в альтернативном чемпионате.

Так что не забывайте о зрителях и фанатах. Цепочка проста:

1) Зрители (бабло!)

2) Команды и гонщики за которых привыкли болеть зрители (с баблом этих зрителей, через рекламу на ТВ, интерес спонсоров)

3) Трассы по всему миру (с баблом зрителей которые пришли на команды-гонщиков смотреть, через билеты)

3) Следом бренд Formula 1 / Берни (опять же с баблом зрителей, через ТВ и владельцев трасс куда они пойдут)

4) Принципиальные зрители ведущиеся на бренд F1 (их мало, но опять же дополнительное, пусть и небольшое, бабло)

5) Вот вам и настоящая Формула 1, в привычном для всех понимании, которую смотрят все.

Вся цепочка связана деньгами фанатов.

Что остается у Мосли...? Мелкобританские покатушки.. без привычных команд, гонщиков, без трасс, без присутствия на ТВ в мировом масштабе, и самое главное - без достаточного количества зрителей и соответственно бабла на банкет.. Ну и как бонус - смирительная рубашка и вылет из FIA. :unsure:

Получается что Макс готов отказаться от огромной армии фанатов (то есть бабла) в поиске абсолютной власти (болезнь, что поделаешь), но в результате он потеряет Формулу 1, во всех ее пониманиях. :rolleyes: Деньги правят миром, ему не стоило этого забывать. Особенно в наше тяжелое время, когда денежек очень не хватает и каждый фанат с денежкой - это ой как много значит! Так что реализация у Мосла грубая и финансово заранее пройгрышная. Нельзя ни в коем случае про фанатов забывать. Эта база очень долго создается, и тот у кого она в руках по сути (традиционные команды и гонщики) - всегда будет прав и будет иметь бабло и бренд F1.

Ну я думаю у Мосли(? :lol: ), Williams и FI фанатов все же наберется процентов 5-10.. судя по ветке.. Возмется ли ТВ транслировать с таким рейтингом и есть ли у фанатов-коммунистов деньги на посещение и проплату всех этих мероприятий - посмотрим. :rolleyes: Но каких-либо проблем в своей цепочке я не вижу. Укажите на просчеты, если есть.

Главное чтобы команды сейчас не прогнулись.

Весь вопрос в том, сколько команд смогут организовать альтернативу, не убьет ли ее Берни и будут ли она вообще.