FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Fixxxer89]

Унификация убивает соревнование конструкторов.

А кто унификацию предлагает? Ссылочки на интервью, плиз.

Бюджетное ограничение убивает сорвенование денежных мешков, кто щедрее. Певрое осревнование мне интересно. Второе нет. Вопли и стоны денежных мешков тоже. Тем более что Макс нашел - умница - безупречный юридически способ бюджетное ограничение ввести. Денежным мешкам остался только тупой шантаж. Мама, дай шоколадку, а то я себе пальчик порежу. Или Вася, женись, а то в окно прыгну. Да даже если не прыгнешь, ты мне такая не нужна.

Во-первых, ничего не убивает. Просто перемещает в другую плоскость - переманивание конструкторов и прочих. Плюс читерство.

Ну и оно и соревнование конструкторов, материаловедов и прочих убивает. На копейки ничего не сделаешь - наша наука наглядно показывает.

[dwiglo]

"X.O." - это не производитель коньяка, это выдержка более 6.5 лет.

Феррари уже сделали себе имя, теперь получают дивиденты. Вы считаете, что знаете больше совета директоров?

Имя настолько же ТРУДНО приобрести(за что я уважаю ФЕРРАРИ),насколько ЛЕГКО его потерять.Это подтверждает банальная статистика продаж автомобилей(посмотрите как она скачет из года в год) Я ещё раз повторяю-я не самый умный,просто смотрю на вещи объективно. или по крайней мере стараюсь это делать.А совет директоров не может идти "ва банк"? Вы не рассматривали такую возможность?

ИМХО(как тут принято говорить)-сейчас Феррари в критическом положении и они(в т.ч. Совет директоров) идут на крайние меры.Ещё ИМХО-честь ихвала им за это! Снимаю шляпу перед Феррари(кроме шуток)

[ilsergej]

Да. Но ведущие клубы не выпускают на поле по 25 футболистов. И не ставят в ворота по три вратаря. А именно за это право бьются сейчас некоторые команды - право иметь больше бабла, больше исследований, больше людей, чем другие.

Тут ведь вопрос шире. Уникальность Ф1 в том, что соревнование идет не только на трассах, но и на заводах, в лабораториях, КБ и пр. Это второе соревнование - изюминка Ф1, но это соревнование несправедливое, ибо возможности разные. 25 футболистов "Феррари" против 5 футболистов "Форс Индии". Но черт с ней со справедливостью, куда важнее, что это второе соревнование жрёт бабки и убивает Ф1 как рак, потому что производители выдавливают частников, а сами преследуют не спортивные, а маркетинговые цели.

Есть два выхода. Унификация и бюджетное ограничение.

Унификация убивает соревнование конструкторов.

Бюджетное ограничение убивает сорвенование денежных мешков, кто щедрее. Певрое осревнование мне интересно. Второе нет. Вопли и стоны денежных мешков тоже. Тем более что Макс нашел - умница - безупречный юридически способ бюджетное ограничение ввести. Денежным мешкам остался только тупой шантаж. Мама, дай шоколадку, а то я себе пальчик порежу. Или Вася, женись, а то в окно прыгну. Да даже если не прыгнешь, ты мне такая не нужна.

По моему вы запутались и перевернули все с ног на голову. Ведущие футбольные клубы имеют возможность покупать игроков за 100 млн (богатые команды Ф1 покупают конструкторов и пилотов), бедные команды покупают за 5 (тоже и у бедных Ф1). Богатые футбольные клубы вкладывают огромные деньги в инфраструктуру и подготовку команд (в Ф1 в производство болидов), бедные вкладывают на порядок меньше. Все суммы указаны условно. Вот теперь найдите мне отличие между футболом и ф1. И что вы там говорили про 25 игроков и 3 вратаря ? :lol:

[Fixxxer89]

КЕРС уже давно применяется на обычных автомобилях. Тойота Приус, Лексус RX400, еще куча гибридов на подходе (Volkswagen Touareg Hybrid).

Насколько я понимаю, это немного другой вариант, имеющий немного общего с тем, что в Ф-1.

Суперкары производит не только Феррари, но и БМВ, Мерседес

Но для них это - не основной вид заработка.

Макларен.

Ну тут да, согласен.

[Айс]

Да. Но ведущие клубы не выпускают на поле по 25 футболистов. И не ставят в ворота по три вратаря. А именно за это право бьются сейчас некоторые команды - право иметь больше исследований, больше людей, больше технологий, чем другие.

Что реально изобрела Форс Индия? Какая польза от их исследований? А теперь смотрим на автопроизводителей - коробки передач, ланч-конроль, активный дифференциал, трекшн-контроль, все это отрабатывается в гонках, потом идет в суперкары, а с них в массовые автомобили.

Автогонками должны заниматься автопроизводители, а не Вирджины с Кингфишерами.

[leonid84]

Да. Но ведущие клубы не выпускают на поле по 25 футболистов. И не ставят в ворота по три вратаря. А именно за это право бьются сейчас некоторые команды - право иметь больше исследований, больше людей, больше технологий, чем другие.

Тут ведь вопрос шире. Уникальность Ф1 в том, что соревнование идет не только на трассах, но и на заводах, в лабораториях, КБ и пр. Это второе соревнование - изюминка Ф1, но это соревнование несправедливое, ибо возможности разные. 25 футболистов "Феррари" против 5 футболистов "Форс Индии". Но черт с ней со справедливостью, куда важнее, что это второе соревнование жрёт бабки и убивает Ф1 как рак, потому что производители выдавливают частников, а сами преследуют не спортивные, а маркетинговые цели.

Есть два выхода. Унификация и бюджетное ограничение.

Унификация убивает соревнование конструкторов.

Бюджетное ограничение убивает соревнование денежных мешков, кто щедрее. Певрое соревнование мне интересно. Второе нет. Вопли и стоны денежных мешков тоже. Тем более что Макс нашел - умница - безупречный юридически способ бюджетное ограничение ввести. Денежным мешкам остался только тупой шантаж. Мама, дай шоколадку, а то я себе пальчик порежу. Или Вася, женись, а то в окно прыгну. Да даже если не прыгнешь, ты мне такая не нужна.

Еще раз по существу - то, что ты предлагаешь, защищая Мосли, сравнимо с тем, чтобы запретить "Реалу" выложить 60 млн. за футболиста Кака. Зеппу Блаттеру в голову такое не пришло.

[Айс]

Насколько я понимаю, это немного другой вариант, имеющий немного общего с тем, что в Ф-1.

Но для них это - не основной вид заработка.

Ну тут да, согласен.

Да, КЕРС на Приусе гораздо более навороченный чем в Формуле 1. Парадокс.

Да, для БМВ и Мерседеса это не основной источник прибыли, но суперкар подтверждает технологическое лидерство, т.е. косвенным образом влияет на прибыльность.

[leonid84]

Что реально изобрела Форс Индия? Какая польза от их исследований? А теперь смотрим на автопроизводителей - коробки передач, ланч-конроль, активный дифференциал, трекшн-контроль, все это отрабатывается в гонках, потом идет в суперкары, а с них в массовые автомобили.

Автогонками должны заниматься автопроизводители, а не Вирджины с Кингфишерами.

3-4 частных команд при наполнении стартового поля в 26 машин вполне хватает. В любом случае, частник приходя в Ф-1, чтобы закрепиться, должен искать спонсоров и партнеров - иначе невозможно. Вот Ред Булл - ну какой это частник? Но ведь и не автопроизводитель, а все равно денег тратит сопоставимо с автопроизводителями.

[АББ]

Еще раз по существу - то, что ты предлагаешь, защищая Мосли, сравнимо с тем, чтобы запретить "Реалу" выложить 60 млн. за футболиста Кака. Зеппу Блаттеру в голову такое не пришло.

Да нет, черт возьми, ну я же все вроде объяснил. Выложить 60 млн. за Алонсо можно будет и при том, что предложил Макс. Или там миллиард за Брауна. Кадры в ограничение не входят.

ну представь себе, что разработка машины - это первый тайм, а гонки - второй. Сейчас в первом тайме богатая команда выпускает 25 футболистов, делает счет 20:0 (сиречь получает сверхбыструю машину), потому что у бедной команды только 11. А во время второго тайма богатая команда тоже выпускает как положено, 11 чел, и типо честно выигрывает.

Мосли предлагает уравнять условия и в первом тайме.

[ilsergej]

ну представь себе, что разработка машины - это первый тайм, а гонки - второй. Сейчас в первом тайме богатая команда выпускает 25 футболистов, делает счет 20:0 (сиречь получает сверхбыструю машину), потому что у втобедной команды только 11. А во время второго тайма богатая команда тоже выпускает как положено, 11 чел, и типо честно выигрывает.

Мосли предлагает уравнять условия и в первом тайме.

Странное сопоставление. По моему разработку машины логично сравнить с межсезонной подготовкой футболистов. Как ты думаешь инфраструктура у всех футбольных команд одинакова ?

[АББ]

Странное сопоставление. По моему разработку машины логично сравнить с межсезонной подготовкой футболистов. Как ты думаешь инфраструктура у всех футбольных команд одинакова ?

Нет, дорогой товарищ, с межсезонной подготовкой футболистов это сравнивать некорректно. Вклад машины в успехи в Ф1 огромен, некотороые дают даже 80% машине и только 20% гонщику.

[Pogiday]

Да. Но ведущие клубы не выпускают на поле по 25 футболистов. И не ставят в ворота по три вратаря. А именно за это право бьются сейчас некоторые команды - право иметь больше исследований, больше людей, больше технологий, чем другие.

Тут ведь вопрос шире. Уникальность Ф1 в том, что соревнование идет не только на трассах, но и на заводах, в лабораториях, КБ и пр. Это второе соревнование - изюминка Ф1, но это соревнование несправедливое, ибо возможности разные. 25 футболистов "Феррари" против 5 футболистов "Форс Индии". Но черт с ней со справедливостью, куда важнее, что это второе соревнование жрёт бабки и убивает Ф1 как рак, потому что производители выдавливают частников, а сами преследуют не спортивные, а маркетинговые цели.

Есть два выхода. Унификация и бюджетное ограничение.

Унификация убивает соревнование конструкторов.

Бюджетное ограничение убивает соревнование денежных мешков, кто щедрее. Певрое соревнование мне интересно. Второе нет. Вопли и стоны денежных мешков тоже. Тем более что Макс нашел - умница - безупречный юридически способ бюджетное ограничение ввести. Денежным мешкам остался только тупой шантаж. Мама, дай шоколадку, а то я себе пальчик порежу. Или Вася, женись, а то в окно прыгну. Да даже если не прыгнешь, ты мне такая не нужна.

Одно забыл! Для твоих выводов существует куча других формул, серий и гонок, че в Ф1 обязательно переться!? Не можешь соответствовать уровню, так вали!

[dwiglo]

КЕРС уже давно применяется на обычных автомобилях. Тойота Приус, Лексус RX400, еще куча гибридов на подходе (Volkswagen Touareg Hybrid).

Суперкары производит не только Феррари, но и БМВ, Мерседес, Макларен.

Насчёт КЕРСА это серьёзно? Насколько мне известно, там нечто другое-более тяжелое и энергоёмкое.Или я отстаю то жизни. Уточнюсь обязательно. Спасибо за этот пост отдельное. :rolleyes:

[ilsergej]

Нет, дорогой товарищ, с межсезонной подготовкой футболистов это сравнивать некорректно. Вклад машины в успехи в Ф1 огромен, некотороые дают даже 80% машине и только 20% гонщику.

Ну тогда нечего и сравнивать с футболом, потому как в Ф1 пилоты по трассе бегом вперегонки не бегают :lol:, потому как если бы бегали, то решающее значение имели бы пилоты (игроки в футболе, если вы не поняли), а пока что игроков можно сравнивать с болидами но никак не с пилотами. Все это конечно смешно, но я уже не знаю как вам еще объяснить :D

[leonid84]

С Х.О. тебе уже разъяснили.

Ну уж тогда и "Эннесси" - это не бренди ;)

Это имеет принципиальное отношение? Это те товары, которые будут покупать всегда те, кто может себе это позволить. Это не Кока-Колой или Макдональдс (читай - обычные автопроизводителями), контингент покупателей на эту продукцию один и тот же - состоятельные люди, не привыкшие экономить на своих желаниях, вкусах и пристрастиях. То же самое относится и к Феррари.

Если хочешь поумничать - то вариант Хеннеси также употребим ;) А еще лучше разложи разницу между коньяком и бренди.

[Addict]

Да нет, черт возьми, ну я же все вроде объяснил. Выложить 60 млн. за Алонсо можно будет и при том, что предложил Макс. Или там миллиард за Брауна. Кадры в ограничение не входят.

ну представь себе, что разработка машины - это первый тайм, а гонки - второй. Сейчас в первом тайме богатая команда выпускает 25 футболистов, делает счет 20:0 (сиречь получает сверхбыструю машину), потому что у бедной команды только 11. А во время второго тайма богатая команда тоже выпускает как положено, 11 чел, и типо честно выигрывает.

Мосли предлагает уравнять условия и в первом тайме.

Факт состоит в том, что бюджеты клубам не ограничивают. И в топах футбольных лиг тоже вращаются в основном самые богатые.

[leonid84]

Да нет, черт возьми, ну я же все вроде объяснил. Выложить 60 млн. за Алонсо можно будет и при том, что предложил Макс. Или там миллиард за Брауна. Кадры в ограничение не входят.

ну представь себе, что разработка машины - это первый тайм, а гонки - второй. Сейчас в первом тайме богатая команда выпускает 25 футболистов, делает счет 20:0 (сиречь получает сверхбыструю машину), потому что у бедной команды только 11. А во время второго тайма богатая команда тоже выпускает как положено, 11 чел, и типо честно выигрывает.

Мосли предлагает уравнять условия и в первом тайме.

Не правильно. Те 60 млн, за которые Реал хочет купить Кака, получает не Кака, а его бывший клуб Милан, т.е. зарплата Кака - это еще отдельные мильоны, сверх трансфера.

На примере богатой Тойоты очевидно, что деньги не приносят победы - в разные годы это относилось и к Хонде, и к БМВ, и к Мерседесу.

Сейчас есть идея наполнить Ф-1 непонятно кем - представь, что в плей-офф Лиги чемпионов будут играть кипрский Анортосис или белорусский БАТЭ. Эти команды, при всем уважении, достойны только на групповой этап, а на дальнейшую борьбу - извините: гранды должны брать свое: иначе смотреть ЛЧ станет неинтересно.

[АББ]

Ну тогда нечего и сравнивать с футболом, потому как в Ф1 пилоты по трассе бегом вперегонки не бегают :lol:, потому как если бы бегали, то решающее значение имели бы пилоты (игроки в футболе, если вы не поняли), а пока что игроков можно сравнивать с болидами но никак не с пилотами. Все это конечно смешно, но я уже не знаю как вам еще объяснить :D

Нда... Трудно это все... Пытаюсь в последний раз. Ф1 - уникальный спорт. В отличие от всех остальных видов спорта роль процесса между собственно соревнованиями настолько значима, что этот межсоревновательный процесс (разработка машины) не просто влияет на результат (как в других видах спорта), но в значительной мере определяет его.

В этом отличие Ф1 от футбола, гандбола, баскетбола и прочее. А не в том, кто куда бегает.

Не правильно. Те 60 млн, за которые Реал хочет купить Кака, получает не Кака, а его бывший клуб Милан, т.е. зарплата Кака - это еще отдельные мильоны, сверх трансфера.

И тем не менее, насколько я понимаю, в кадровом вопросе ограничений нет. В Ф1 трансферы вообще не особо распространены :) Так, отступные иногда зачехлят, и все. Не уверен, что отступные подпадут под ограничение.

[leonid84]

Нда... Трудно это все... Пытаюсь в последний раз. Ф1 - уникальный спорт. В отличие от всех остальных видов спорта роль процесса между собственно соревнованиями настолько значима, что этот межсоревновательный процесс (разработка машины) не просто влияет на результат (как в других видах спорта), но в значительной мере определяет его.

В этом отличие Ф1 от футбола, гандбола, баскетбола и прочее. А не в том, кто куда бегает.

И тем не менее, насколько я понимаю, в кадровом вопросе ограничений нет. В Ф1 трансферы вообще не особо распространены :) Так, отступные иногда зачехлят, и все. Не уверен, что отступные подпадут под ограничение.

Фундаментальные правила в футболе и других видах спорта неизменны, а любые поправки с бухты барахты по желанию президента ФИФА не принимаются.

Да, Ф-1 технический вид спорта и здесь не может быть единых постоянных правил, но хоть элементарную стабильность на 3-4 сезона обеспечить можно - и такие сезоны перед очередной "шоковой терапией" получались всегда интересными и захватывающими, потому что середняки нередко выигрывали у грандов - именно за счет стабильности технического регламента.

[Veland]

Это имеет принципиальное отношение? Это те товары, которые будут покупать всегда те, кто может себе это позволить. Это не Кока-Колой или Макдональдс (читай - обычные автопроизводителями), контингент покупателей на эту продукцию один и тот же - состоятельные люди, не привыкшие экономить на своих желаниях, вкусах и пристрастиях. То же самое относится и к Феррари.

Если хочешь поумничать - то вариант Хеннеси также употребим ;) А еще лучше разложи разницу между коньяком и бренди.

Дык ты ж тут умничаешь, пытаясь доказать свою правоту - оперируя словами/фактами/понятиями в которых и сам-то слабо разбираешься. ;)

Вот сейчас от тебя Кока-Коле досталось, как-будто богатые люди её не пьют.

[АББ]

Фундаментальные правила в футболе и других видах спорта неизменны, а любые поправки с бухты барахты по желанию президента ФИФА не принимаются.

Да, Ф-1 технический вид спорта и здесь не может быть единых постоянных правил, но хоть элементарную стабильность на 3-4 сезона обеспечить можно - и такие сезоны перед очередной "шоковой терапией" получались всегда интересными и захватывающими, потому что середняки нередко выигрывали у грандов - именно за счет стабильности технического регламента.

А это совсем другой вопрос. Политический вопрос, я бы сказал. А политику я не хаваю, так что...

А стабильность технического регламента как раз на руку грандам, которые тратя свои миллионы, вылизывают конструкцию до совершенства. Именно резкое изменение дает шанс. Да Вы на нынешний чемп посмотрите, как разрывы снизились.

[ilsergej]

Нда... Трудно это все... Пытаюсь в последний раз. Ф1 - уникальный спорт. В отличие от всех остальных видов спорта роль процесса между собственно соревнованиями настолько значима, что этот межсоревновательный процесс (разработка машины) не просто влияет на результат (как в других видах спорта), но в значительной мере определяет его.

В этом отличие Ф1 от футбола, гандбола, баскетбола и прочее. А не в том, кто куда бегает.

На самом деле все просто. В футболе определяющим победу на 90% процентов является класс игроков и их подготовка к данному конкретному матчу тренером, 10% отдадим на разные случайности. Вот поэтому в футболе основные вложения делаются в игроков и тренеров. В Ф1 определяющим является уровень болида на 80 или 90%. Поэтому корректно будет сравнивать футболиста и болид Ф1. Но в футболе пока никто не додумался ограничить деньги которые тратят клубы на игроков, вот если это будет сделано, тогда я соглашусь с вами :D

[dronk]

Дык ты ж тут умничаешь, пытаясь доказать свою правоту - оперируя словами/фактами/понятиями в которых и сам-то слабо разбираешься. ;)

Вот сейчас от тебя Кока-Коле досталось, как-будто богатые люди её не пьют.

Нееее. Они употребляют исключительно божественное амбре :lol:

[АББ]

На самом деле все просто. В футболе определяющим победу на 90% процентов является класс игроков и их подготовка к данному конкретному матчу тренером, 10% отдадим на разные случайности. Вот поэтому в футболе основные вложения делаются в игроков и тренеров. В Ф1 определяющим является уровень болида на 80 или 90%. Поэтому корректно будет сравнивать футболиста и болид Ф1. Но в футболе пока никто не додумался ограничить деньги которые тратят клубы на игроков, вот если это будет сделано, тогда я соглашусь с вами :D

А я соглашусь с Вами, когда к каждому сезону команды будут выращивать новых футболистов :). В таких, знаете ли, баках с прозрачной жидкостью. Как в фильме "Resident Evil 3". Поскольку оборудование для клонирования будет дорогое, не все команды смогут себе такое позволить. У бедных начнут получаться уроды. Они станут уходить из спорта. И встанет вопрос об ограничении расходов.

[ilsergej]

А я соглашусь с Вами, когда к каждому сезону команды будут выращивать новых футболистов :). В таких, знаете ли, баках с прозрачной жидкостью. Как в фильме "Resident Evil 3". Поскольку оборудование для клонирования будет дорогое, не все команды смогут себе такое позволить. У бедных начнут получаться уроды. Они станут уходить из спорта. И встанет вопрос об ограничении расходов.

Круто :lol: Ну ладно, если опустить фантастику, то чем отличаются в финансовом плане, расходы на оборудование для клонирования и покупка футболиста ? :blink: