FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[dimav]

Хорошо бы, если бы это оказалось правдой. Значит, не полный тупик. Теперь будут долго и нудно уламывать Мосла об увеличении лимита.

жаль. _любое_ лимитирование бюджетов тупик и лазейки для более "адвокатистных" ... это в области техрегламета спецов немного. А спецов по сокрытию доходов - полно. за 1% от сокрытой суммы можно найти лучших...

[Fixxxer89]

Макс сказал, что не пойдет на компромисс относительно 40 миллионов.Но сказал, что встреча была дружелюбной.Сказал, что уверен - Феррари не уйдет. Феррари подала иск на ФИА в суд за изменение регламента

Блин, Макс вообще башкой думает? Хотя ему то зачем... Но с другой стороны думать надо, а то ещё найдут скончавшимся от сердечного приступа во время оргии...

Какие к черту 40 млн? На эти деньги новшества, даже если их придумают, не внедрить тупо, Формуле грозит застой, а потом отёк. Да ещё и без лучших игроков.

Жаль, что Берни примирить стороны не смог. Он единственный, кто на это способен. И он больше всех заинтересован, ибо он приличные бабки теряет в случае чего.

Доменикали порадовал тем, что не сломался. Или сломался...

[Real Stealth]

Жаль, что Берни примирить стороны не смог. Он единственный, кто на это способен. И он больше всех заинтересован, ибо он приличные бабки теряет в случае чего.

Доменикали порадовал тем, что не сломался. Или сломался...

В любой негативной ситуации можно найти позитивные аспекты. В сегодняшнем "ничейном" варианте весь удар от ручки граблей пришёлся по лбу Берни :D

Ибо, наконец-то, принцип "не рой другому яму" в полной мере оправдался. Играть и лавировать между двух огней весьма рисковое, хотя и прибыльное занятие, однако про первое FOM несколько подзабыла за 5 спокойных лет.

У Берни сейчас, выражаясь шахматным языком, типичный цугцванг - надо что-то делать, но любое действие будет ему во вред. И причиной этого безвыходного положения его стратегическая ангажированность в пользу своего кармана. Имена могли быть и разные, но вот методы не менялись с времён царя Гороха.

Что ж, не только ФИА и командам по щам досталось - пожилому бизнесмену теперь придётся тоже покрутиться, чтобы спасти свои пенсионные накопления :)

Что касается ФИА, то тут все понятно было и до встречи - единоличная узурпация власти в худшем бескомпромиссном её проявлении на фоне оканчивающихся полномочий: обычно так заканчивалась история могущественных империй, к чему ФИА, под управлением своего рулевого, спешит на всех парах.

Я думаю, что верятность отмены чемпионата следующего года в данный момент (без дополнительных решений и согласований) превысила 50%.

[Fixxxer89]

В любой негативной ситуации можно найти позитивные аспекты. В сегодняшнем "ничейном" варианте весь удар от ручки граблей пришёлся по лбу Берни :D

Меня вообще больше всего радует, что в неблагоприятном исходе страдает Берни. Ибо должен же он хоть что-то полезное сделать... Завертится Бернард Чарльзович, стопудово... Ибо "деньги на загробные счета" (с) Доминик переводить надо, а без Скудерии какие деньги...

Кстати, не уверен, что любой ход Берни будет во вред. Берни должен, просто обязан найти выход.

Я думаю, что верятность отмены чемпионата следующего года в данный момент (без дополнительных решений и согласований) превысила 50%.

Отмена - вряд ли. А вот чемпионат из всякой мелочевки типа ЮСГПёв с айСпортами - реален...

[Lonesome]

Да никто не уйдет, в первый раз что ли. То что введут ограничение Мосли сказал еще год назад, времени на маневры у команд было предостаточно.

Мосли практически всегда если что то говорит притворяет в жизнь, уступает только в крайних случаях

А откуда такая уверенность что никто и никуда не уйдет? И такое вообще-то в первый раз, так как такого размаха ни в 2005 ни в 1982 году небыло. Последний шанс - это суд, если он не введет запрет на изменения регламента 2010 года, то тогда три команды вполне покинут Формулу 1.

Рогом уперлись все, не надо быть столь однобоким.

А на какие должны были ити уступки команды? Позволить рыться корефеям ФИА в своих финансах? неужели ты думаешь, что это кто-то позволить, или что ФИА создать все необходимые условия для контроля над финансами команд?

[Access]

Меня вообще больше всего радует, что в неблагоприятном исходе страдает Берни. Ибо должен же он хоть что-то полезное сделать... Завертится Бернард Чарльзович, стопудово... Ибо "деньги на загробные счета" (с) Доминик переводить надо, а без Скудерии какие деньги...

Кстати, не уверен, что любой ход Берни будет во вред. Берни должен, просто обязан найти выход.

Может он уже просчитал доход от новых рынков с приходом новых команд (Америки и др.)?

[Fixxxer89]

Может он уже просчитал доход от новых рынков с приходом новых команд (Америки и др.)?

Может быть. Но тогда он где-то сильно обсчитался...

[Merry Christmas]

В любой негативной ситуации можно найти позитивные аспекты. В сегодняшнем "ничейном" варианте весь удар от ручки граблей пришёлся по лбу Берни :D

Ибо, наконец-то, принцип "не рой другому яму" в полной мере оправдался. Играть и лавировать между двух огней весьма рисковое, хотя и прибыльное занятие, однако про первое FOM несколько подзабыла за 5 спокойных лет.

У Берни сейчас, выражаясь шахматным языком, типичный цугцванг - надо что-то делать, но любое действие будет ему во вред. И причиной этого безвыходного положения его стратегическая ангажированность в пользу своего кармана. Имена могли быть и разные, но вот методы не менялись с времён царя Гороха.

Что ж, не только ФИА и командам по щам досталось - пожилому бизнесмену теперь придётся тоже покрутиться, чтобы спасти свои пенсионные накопления :)

Что касается ФИА, то тут все понятно было и до встречи - единоличная узурпация власти в худшем бескомпромиссном её проявлении на фоне оканчивающихся полномочий: обычно так заканчивалась история могущественных империй, к чему ФИА, под управлением своего рулевого, спешит на всех парах.

Я думаю, что верятность отмены чемпионата следующего года в данный момент (без дополнительных решений и согласований) превысила 50%.

Согласен, что в этом противостоянии хуже всего приходится Берни. И решение в целом простое этой ситуации. Топам ужатся сложно разом, да и стоит ли сильно ужиматся, достаточно поднять планку лимита и Берни не нужно жмотить и отдавать командам не 50% как сейчас а 70-80% и проблемы не будет поднять бюджет до 80 млн

[Lonesome]

Мосли как всегда в своем стиле. Вроде бы согласился на один технический регламент, но в то же время заявил, что регламент будет подан в том виде, который существует. Но главное: это ограничения бюджетов, именно из-за него была придуманно два техничсеских регламента, чтоб привести команды к ограничению на бюджеты. Но ФОТА похоже не намеренна отступать, так как принять условия Мосли означает его окончательную победу. А пока мы видем ответные действия Феррари. Я уверен, если не будет никаких изменений - Феррари покинет Формулу1, как и Рено Тойота и РБР.

[Fixxxer89]

Согласен, что в этом противостоянии хуже всего приходится Берни. И решение в целом простое этой ситуации. Топам ужатся сложно разом, да и стоит ли сильно ужиматся, достаточно поднять планку лимита и Берни не нужно жмотить и отдавать командам не 50% как сейчас а 70-80% и проблемы не будет поднять бюджет до 80 млн

Берни лучше всего было бы уйти с топами в альтернативный чемпионат...

[Merry Christmas]

А на какие должны были ити уступки команды? Позволить рыться корефеям ФИА в своих финансах? неужели ты думаешь, что это кто-то позволить, или что ФИА создать все необходимые условия для контроля над финансами команд?

В чем тогда проблема, тратьте сколько влезет?

Берни Экклстоун: «Системы «двойных правил» не будет»

После встречи между Ассоциацией команд «Формулы-1» и президентом ФИА Максом Мосли владелец коммерческих прав чемпионата Берни Экклстоун рассказал репортерам британского канала «Би-би-си» об основных договоренностях, к которым стороны пришли на переговорах.

«Наибольшее неприятие вызвала система «двойных правил», так что, думаю, мы пришли к тому, чтобы принять общие правила для всех.

Кажется, все согласны с идеей об ограничении бюджетов, проблема только в цифре. Может быть, она станет больше, а может быть и меньше.

Я не пытался свести обе стороны к одному знаменателю. Просто пытался внести во встречу немного здравого смысла», – цитирует Экклстоуна «Би-би-си».

[snek]

Был бы Мосол хоть немного вменяем, то он бы понял: не надо ограничивать расходы команд-топов, а надо увеличить отчисления из призового фонда командам-беднякам. Но у него всегда все через задницу и с ног на уши. В извращенно-перевренутом виде. :(

[Merry Christmas]

Мосли как всегда в своем стиле. Вроде бы согласился на один технический регламент, но в то же время заявил, что регламент будет подан в том виде, который существует. Но главное: это ограничения бюджетов, именно из-за него была придуманно два техничсеских регламента, чтоб привести команды к ограничению на бюджеты. Но ФОТА похоже не намеренна отступать, так как принять условия Мосли означает его окончательную победу. А пока мы видем ответные действия Феррари. Я уверен, если не будет никаких изменений - Феррари покинет Формулу1, как и Рено Тойота и РБР.

Вроде двойной регламент сделан из-за Феррари, что они могут наложить вето. А так типа регламент есть, похожий на 2009 и ФИА не нарушила ничего.

Был бы Мосол хоть немного вменяем, то он бы понял: не надо ограничивать расходы команд-топов, а надо увеличить отчисления из призового фонда командам-беднякам. Но у него всегда все через задницу и с ног на уши. В извращенно-перевренутом виде. :(

При чем тут Мосли и отчисления? :blink:

[snek]

Вроде двойной регламент сделан из-за Феррари, что они могут наложить вето. А так типа регламент есть, похожий на 2009 и ФИА не нарушила ничего.

Ничего не нарушила? Ню-ню. Неужели тебе так хочеццо смотреть чамп без Феррари? И на каждом этапе слышать победное ржание Дженса по радиосвязи на круге возвращения в боксы? :lol:

При чем тут Мосли и отчисления? :blink:

Встречный вопрос - а при чем тут Мосли и ограничение расходов?

[Real Stealth]

Собственно, кратко обрисую сложившуюся ситуацию по состоянию на начало года (до бредовых инициатив ФИА)

1. FOM (Берни) всегда декларировала свое неучастие в вопросах, связанных со спортивной составляющей соревнований. Арбитраж, технические и спортивные правила (за исключением аспектов, связанных с медиа-обязательствами) все полностью и всецело доверялось управлению ФИА. Но вопросы коммерческого характера, связанные с проведением чемпионата по утвержденным ФИА правилам, находились в зоне тотальной компетенции FOM.

2. ФИА, в свою очередь, занималась спортом во всех его проявлениях, но, согласно трёхсторонним договорённостям, известным публике как Договор Согласия и его производные, не имела права самостоятельно менять технические правила, с одной стороны, не получив одобрение участников соревнований, если изменения касались технических правил, с другой стороны - коммерческих правил, поскольку это является зоной ответственности FOM, которая, в с вою очередь, решает эти вопросы также по согласованию с участниками.

3. Команды, соглашаясь на участие в чемпионате, имеют обязанности по соблюдению действующих правил, а также права на участие в их возможных изменениях и гарантированного соблюдения своих интересов, которые не затрагивают частные интересы других участников.

Исходя из вышесказанного можно констатировать, что своими "апрельскими тезисами" ФИА:

а) нарушила зону ответственности FOM, озвучив ограничения в чисто коммерческих аспектах, на что не имеет никакого права, поскольку все коммерческие права были переданы (проданы) от ФИА к FOM 7 лет назад.

б) нарушила также и права команд, чьё мнение не было учтено при внесении изменений в основополагающие параметры правил проведения чемпионата. Более того, нарушила свои же определения (решения WMSC), которые явно и недвусмысленно ограничивали номинального организатора в произволе в сфере технический правил, который все сейчас наблюдают.

в) демонстрируя полновесное пренебрежение правами других сторон, взаимоотношения которых явно определены юридически оформленными документами, продолжает настаивать на исполнении своих незаконных требований в принудительном порядке, используя для этого не только субъективные ресурсы, но и объективные, вроде временных сроков ограничений для возможности принятия решений другими участниками процесса и последующих санкций за нарушения оных, но при этом, что явно бросается в глаза, наглейшим и циничным образом не соблюдает свои обязанности.

Риторический вопрос - кто, в принципе, будет договариваться со стороной, которая определив свод правил и требуя неукоснительного соблюдения оного от других, сама не в состоянии следовать своим же правилам? Налицо конфликт интересов, который в цивилизованном обществе решается в судах, как правило, с печальным для лицемеров и лжецов исходом, а келейно - получением в дыню и посылом за далёкий можай тех, кто попускает подобное двуличие и цинизм, прикрываясь стыдливыми ширмами с трафаретами "экономия", "чистота и зрелищность спорта" и прочими общечеловеческим ценностями в их отрицательно-бытовой формулировке.

[_niko]

Вроде как права на Ф1 принадлежат Берни, и вроде как он тоже не любитель мосла, и его реформ. Тогда вопрос, почему он с Ф1 не выйдет из ФИА? Зделали бы Ф1 независимым чемпионатом с вменяемым руководством, и не нужно было бы альтернативного чемпионата организовывать.

[Fixxxer89]

Вроде как права на Ф1 принадлежат Берни, и вроде как он тоже не любитель мосла, и его реформ. Тогда вопрос, почему он с Ф1 не выйдет из ФИА? Зделали бы Ф1 независимым чемпионатом с вменяемым руководством, и не нужно было бы альтернативного чемпионата организовывать.

В общем +1. Полностью поддерживаю.

Только, наверное, какие-то проблемы будут с этим.

[Lonesome]

Вроде двойной регламент сделан из-за Феррари, что они могут наложить вето. А так типа регламент есть, похожий на 2009 и ФИА не нарушила ничего.

Это из-за того, что Феррари может наложить право "вето" на регламент. Но Феррари считает, что ее право распостраняется и оба технических регламента. Да и не в двойном регламенте идет речь. Никто не хочет пускать контролеров мосли к своим финансовым отчетам. Это ведь корпоративная тайна и только налоговые органы стран могут в принудительном порядке заставить компании показать свои финансовые отчеты. Команды предлагали Максу свой план, но он даже не захотел вести с ними переговоры. И теперь мы имеем ситуация, когда Формула 1 потеряет несколько ведущих игроков.

[nil]

а кстате. с чего й то стали так упорно говорить о двух регламентах? в своё время регламент позволял использовать турбо или не использовать, и это было прописано в регламенте - два типа движков. это не разделило чемпионат на два. можно было использовать граунд эффект или не использовать. это то же не разделило чемпионат на два лагеря. наоборот борьба была тем интереснее, что все команды по разному подходили к проэктированию машин. в итоге машины с грауд эффектом и турбо стали выигрывать у остальных и все стали использовать эти приблуды, т.е. фактически команды сами выбрали тех. ркгламент. ни кто не скулил про разделение чампа. правильно сказал Аллен: стоит начать лимитированым по бюджету командам выигрывать у богатеев и толстосумы задумаются. возможен и обратный вариант.

так что мне не совсем понятна позиция производителей. хотя контроль над средствами по прежнему чётко не прописан и вызывает много вопросов.

[Lonesome]

В чем тогда проблема, тратьте сколько влезет?

А в том что два технических регламента - это подрыв основ Формулы 1. И против этого выступают все (за исключением наверное БГП и ФИ). Зачем тогда вообще гоняться?

[dronk]

Мосли неправ, что разговаривает с боссами команд. Новый регламент и все его преимущества надо донести до советов директоров автопроизводителей, ибо лимитирование бюджета сильно помешает мутить бабки боссам мимо акционеров. Ведь частные команды совсем не против идеи лимитирования, просто они поддерживают "автопроизводителей", потому что пока сильно зависят от них. Все это из-за денег, причем немалых.

[snek]

Собственно, кратко обрисую сложившуюся ситуацию по состоянию на начало года (до бредовых инициатив ФИА)

{skip}

Хорошо сказал. подписываюсь. Мосол творит самый настоящий беспредел. Комплекс Наполеона налицо. Пора бы его уже окоротить в суде. Все в суд! :rolleyes:

[Mirrodin]

Команды и FIA не договорились…

Если Мосли не собирался идти ни на какие уступки, зачем вообще проводить было встречу?

[NoX]

Не понимаю... Как можно было ВЕСЬ день разводить болтологию на совещании и НИ К ЧЕМУ не придти, ни до чего не договориться? Вывод только один - ни кто и не собирался договариваться. Нарастает впечатление что кто-то играет тупой и очень фальшивый спектакль... :blink:

[nil]

Вроде как права на Ф1 принадлежат Берни, и вроде как он тоже не любитель мосла, и его реформ. Тогда вопрос, почему он с Ф1 не выйдет из ФИА? Зделали бы Ф1 независимым чемпионатом с вменяемым руководством, и не нужно было бы альтернативного чемпионата организовывать.

если чемпионат выйдет из ФИА он потеряет статус международного мирового чемпионата и это будет всёравно, что если бы любой из вас решил устроить дворовые гонки. отсюда, сами понимаете, очень много спонсоров отойдёт и думаю, что транслировать такой дворовый чамп не захотят телекомпании и думаю, что возникнет много проблем. вообще под игидой ФИА проводятся много чампов, но вся замута только в формуле. шоу, есть шоу.