Сколько нужно шинников

[Dragon]

Я и не путаю. Вот тебе данные по мотору Мерседес с официального сайта команды:

Type: Mercedes-Benz FO 110R

No. of cylinders: 10

Fuel: Mobil 1 Unleaded

Lubricants: Mobil 1 products

Могу также сказать, что Тойоте топливо также поставляет ExxonMobil, правда, под маркой Esso.

Естественно , топливо всегда разными компаниями поставлялось .

[Schumofil]

Вот, блин, придрался.

окей можешь нарисовать у себя на фюзеляже звездочку и гордиться. А по чуществу ты так и не ответил

По существу - я уверен, что использование шасси с одним индексом в разных гонках совершенно не означает, что это абсолютно тоже самое шасси без замены каких-либо деталей. Да, монокок тот же. Но наверняка что-то заменяется. И не мало.

Уверен - докажи. Мне надоело принимать от тебя полуаргументы и терпеть, когда ты придираешься по мелочам.

Требуешь мельчайших доказательств - изволь предоставлять сам.

[Dragon]

Удиляет, когда некоторые участники форума говорят о том, что Формула 1 это прежде всего борьба команд (машин) и пилотов. Но если вдуматься, то машина представляет собой сложное техническое устройство, стостоящее из огромнейшего числа компонентов, произведенных различными фирмами. Причем производители этих компонентов могут быть разными у разных команд, и, соответственно, характеристики этих компонентов могут быть разными. И команды сами выбирают тех или иных поставщиков по каким-то своим причинам. То есть идет борьба на уровне самых простейших элементов, из-за которых могут быть сходы в гонке, а может быть и существенно различаться определенные характеристики болида. Но никто ведь акцента на этом не делает.

И еще раз повторю мысль о том, что большое число шинников сведет на нет серьезную разницу между ними, к тому необходимо снять запрет на количество использованных покрышек за уик-энд.

Ну это естественно . Но просто всвязи с шинными войнами , резко увеличились скорости и именно из-за шинников .

А если хотят сокращать расходы , это самый реальный шаг .

Да и сейчас , это разрешено Регламентом . А если ФИА объявит шинную монополию , то команды и не будут иметь его выбирать .

Экономия и остановка роста скоростей + безопастность (не будет риска гонки технологий)

[McMan]

[joke]Хочу двадцать шинников. Пусть каждый работает с гонщиком индивидуально!!![/joke]

А вообще не больше двух. А лучше один.

[Dragon]

Хочу двадцать шинников. Пусть каждый работает с гонщиком индивидуально!!!

А вообще не больше двух. А лучше один.

Хотеть не вредно , а ты спросил шиников ???

Да и что все команды захотят этого - вряд ли . Или предлагаешь лотерею тянуть , кому с кем работать .

[Schumofil]

1) Как известно, Бридж платит почти 50 миллионов на резиновые тесты Скудерии Феррари. Эту сумму реально уменьшить в 10 раз, если тесты будут проводить исключительно ознакомительные, а не ради создания мега-супер составов, которые в условиях отсутствия конкуренции не будут приводить к ненормальному росту расходов и скоростей.

2) Те, кто говорит об абстрактном прогрессе, забывает, что сам по себе прогресс ради прогресса мало что значит. Мишлен и Бриджстоун (в отличие, например, от Феррари), не используют формульные технологии в производстве ежедневной продукции. Для них Ф1 - чисто маркетинговая акция. Прогресс не есть самоцель Ф1, он - средство достижения преимущества. В условиях монополии все будут в равных условиях

3) насчет фаворитизма. Шиннику будет все равно - кто выиграет гонку - Рено, МаеЛарен или Минарди - все равно победит его продукция. Причин для фавориизма не будет никаких, особенно если обязать шинников поставлять универсальные типы покрышек (например, ограничив выбор команд 4мя вариантами, как в конце 90х).

4) Гораздо легче будет контролировать безопасность, поскольку у шинника не будет соблазна создавать покрышки на грани надежности, принося интересы безопасности в угоду более высокой скорости

Таким образом, достигается масса целей - увеличение роли пилота, снижение скоростей, снижение расходов (за счет уменьшения числа тестов). Почему некоторые не желают этого понять - неизвестно.

Видимо, боятся, что без Мишлена надрать Феррари будет сложнее?

[ArturF1]

Проголосовал за борьбу. Чем больше будет шинников тем больше будет борьбы. И технологии изготовления резины будут улучшаться. Значит прогресс шагнёт дальше.

[Barcker]

Не передёргивай .

Ф-1 ( по мимо Пилотов ) соревнование Машин и Команд . А не резинок .

Эти резинки являются частью машин, которые и соревнуются.

[Gonzo]

Уверен - докажи. Мне надоело принимать от тебя полуаргументы и терпеть, когда ты придираешься по мелочам.

Требуешь мельчайших доказательств - изволь предоставлять сам.

А что тут доказывать? Сломалась, к примеру, коробка передач. Или подвеска. Или радиатор повредился от попавших в него камней. Электроника полетела, в конце концов. По-твоему, всё шасси незамедлительно идет в утиль? Индекс присваивается монококу. Пока монокок используется старый, шасси несет на себе этот индекс.

А доказательств от тебя самого редко когда дождаться можно. Всё больше эмоции...

[cyril]

Да и сейчас , это разрешено Регламентом .

Не понял. Что разрешено Регламентом?

Сократить расходы в Формуле 1 невозможно. Мысль об этом - утопия. Это элитный спорт, связанный с научно-техническим прогрессом. Ну неужели можно представить, что бюджет команды можно будет загнать в какие-то рамки. Сделают одного поставщика резины, унифицируют узлы и детали, так еще много есть вещей в которых можно конкурировать. Топ-команды свои бюджеты не урежут. Просто высвободившиеся деньги пойдут в другие русла. Больше внимания будет уделено мотору, например. Создадут супер-моторы, супер-подвески еще что-нибудь в этом роде и опять Минарди, Джордан, а может и кто-то из нынешних топов будут плестись в хвосте и опять говорить о провальной разнице в бюджетах команд и невозможности из-за этого конкурировать.

[JustMan]

Да Мосли достал со своим сокращением расходов, ему че самому денег мало, что он лезет и считает их в других карманах,так и нас порядочных людей заставляет делать тоже самое...какое ему нафиг дело!!!Командам платят спонсоры, а если он хочет повысить кол-во команд, пущай уберет сначала вступительный взнос в тучу( не помню точно кажется 50 лимонов) долларов или там чего Евро..пускай с этого начнет, и только потом берется за моторы, шины, тесты и т.д. и т.п.Уверен где нибудь 4 новых команды точно появяться. Достал Говнюк и регламент менять, "повысить зрелищность" - от этих его нововведений она только ухудшается!!!! Сделал раз и все нафиг, нет блин вся эта чепуха в 2001 началась так и продолжиться!!!

И предложения у него тупые - менять его пора!!!!Менять!!!!

[Iron Deer]

Считаю, что должен быть один поставщик покрышек. Шинники, как показал скандал в Индианаполис, фактически не являются участниками чемпионата, но за счёт них команды могут получить решающее и довольно солидное преимушество. Учитывая сокращение расходов, к чему все так усердно стремяться, это, возможно, необходимя мера.

Ну а чтобы совсем не лишаться борьбы шинников, можно, например, перед каждым годом выбырать наиболее достоиного шинника и делать ему хорошую рекламу в течении всего сезона.

[cyril]

2) Те, кто говорит об абстрактном прогрессе, забывает, что сам по себе прогресс ради прогресса мало что значит. Мишлен и Бриджстоун (в отличие, например, от Феррари), не используют формульные технологии в производстве ежедневной продукции. Для них Ф1 - чисто маркетинговая акция. Прогресс не есть самоцель Ф1, он - средство достижения преимущества. В условиях монополии все будут в равных условиях

А кто может уверенно утверждать, что наработки Формулы 1 не внедряются в повседневную жизнь. Я лично убежден в обратном. И думаю, касается это большинства деталей и узлов и шин в том числе. Очень многое перетекает в автопромышленность.

[FOne]

Один, какой - не важно. Это даст резкое сокращение тестов (на большинстве тестируют именно конструкции и новые смеси резины) и увеличение безопасности. ИМХО.

[cyril]

Ну а чтобы совсем не лишаться борьбы шинников, можно, например, перед каждым годом выбырать наиболее достоиного шинника и делать ему хорошую рекламу в течении всего сезона.

А как этого достойного выбирать? Кто больше Мосли приглянется, того и выбирать? Есть ли вообще смысл менять поставщика монополиста? И кто из шинников, не участвовавших ранее в Формуле 1, во-первых сможет доказать, что он достоен поставлять свои покрышки, а во-вторых захочет приходить в Формулу, разворачивать новое производство с перспективой делать все это на год? Огромные ничем не окупаемые за один сезон затраты.

[Gonzo]

1) Как известно, Бридж платит почти 50 миллионов на резиновые тесты Скудерии Феррари. Эту сумму реально уменьшить в 10 раз, если тесты будут проводить исключительно ознакомительные, а не ради создания мега-супер составов, которые в условиях отсутствия конкуренции не будут приводить к ненормальному росту расходов и скоростей.

Это решение снизит расходы шинников. А какая разница, сколько денег тратят шинники? Это их проблемы, а не проблемы Ф-1.

2) Те, кто говорит об  абстрактном прогрессе, забывает, что сам по себе прогресс ради прогресса мало что значит. Мишлен и Бриджстоун (в отличие, например, от Феррари), не используют формульные технологии в производстве ежедневной продукции. Для них Ф1 - чисто маркетинговая акция. Прогресс не есть самоцель Ф1, он - средство достижения преимущества. В условиях монополии все будут в равных условиях

В условиях моносерии все будут в еще более равных условиях. Унификация любого компонента - это еще один шаг в этом направлении.

4) Гораздо легче будет контролировать безопасность, поскольку у шинника не будет соблазна создавать покрышки на грани надежности, принося интересы безопасности в угоду более высокой скорости

В прошлом году, когда команды могли менять шины в любой момент, проблем с безопасностью покрышек не было.

Таким образом, достигается масса целей - увеличение роли пилота, снижение скоростей, снижение расходов (за счет уменьшения числа тестов). Почему некоторые не желают этого понять - неизвестно.

Мишлен не платит своим командам за тесты. Они тестирую их шины за свои деньги. Но при этом они ничуть не возражают и полностью довольны ситуацией. То есть, эти траты они считают полностью оправданными.

А это самое снижение скоростей-расходов-увеличение-роли-пилота стремиться к одной цели - моносерии. Такие чемпионаты есть. Никто не запрещает тебе их смотреть. Опускать Ф-1 до этого уровня не стоит.

Видимо, боятся, что без Мишлена надрать Феррари будет сложнее?   

Ну вот, а говорил, что Феррари не при чем...

[Gonzo]

Да Мосли достал со своим сокращением расходов, ему че самому денег мало, что он лезет и считает их в других карманах,так и нас порядочных людей заставляет делать тоже самое...какое ему нафиг дело!!!

Команды вообще жалуются, что Мосли увеличивает их расходы. Увеличение ресурса движка приводит к экономии мотористов, которым нужно делать меньше движков, но командам приходиться тратить больше времени на тестах, чтобы несколько раз проверить его ресурс. Увеличение ресурса шин экономит средства шинников, но командам опять-таки приходиться тратить больше времени на тесты. Мосли заявляет об одном, а реально делает совсем другое, экономя чьи угодно деньги, но только не деньги команд.

[Bracho]

Это решение снизит расходы шинников. А какая разница, сколько денег тратят шинники? Это их проблемы, а не проблемы Ф-1.

А что? Шины тестируються отдельно от автомобиля? Феррари же тоже на это деньги убивает ..

[Gonzo]

А что? Шины тестируються отдельно от автомобиля? Феррари же тоже на это деньги убивает ..

Сказано же только что было Шумофилом: Феррари получает от Бриджа полную компенсацию за проведенные тесты. Не $50 млн, правда, но около 40. Поэтому Феррари на тесты шин не тратит ни цента.

[ArturF1]

Сказано же только что было Шумофилом: Феррари получает от Бриджа полную компенсацию за проведенные тесты. Не $50 млн, правда, но около 40. Поэтому Феррари на тесты шин не тратит ни цента.

Интересно, сколько Бриджстоун выделяет Минарди (или Джордану) на тесты резины? Если вообще выделяет..

[Bracho]

Интересно, сколько Бриджстоун выделяет Минарди (или Джордану) на тесты резины? Если вообще выделяет..

не думаю, что в Минарди и Джордан вообще тестируют шины ..

Но если даже тестируют то точно за свои деньги, т.к. Бриджу не резон платить за свою антирекламу ..

Темболее где-то я я слышал что Мишлен например поставлял резину Минарди не бесплатно .. А ты говорищь что б им еще и тесты оплачивали ...

[Bracho]

Сказано же только что было Шумофилом: Феррари получает от Бриджа полную компенсацию за проведенные тесты. Не $50 млн, правда, но около 40. Поэтому Феррари на тесты шин не тратит ни цента.

да? Так это еще и Феррари классно! Можно проводить совместно не только тесты резины а и чего-нить еще за бабки Бриджа ..

[Iron Deer]

А как этого достойного выбирать? Кто больше Мосли приглянется, того и выбирать? Есть ли вообще смысл менять поставщика монополиста? И кто из шинников, не участвовавших ранее в Формуле 1, во-первых сможет доказать, что он достоен поставлять свои покрышки, а во-вторых захочет приходить в Формулу, разворачивать новое производство с перспективой делать все это на год? Огромные ничем не окупаемые за один сезон затраты.

Выбирать должна федерация. А кого именно - можно, например, проводить перед сезоном сравниетльные тесты и по их результатам выбирать поставщика. Желающие, думаю, найдуться - те же Мишлен или Бриджи - уж им-то разворачивать ничего не придётся, разве что сворачивать.

[IRVINE]

аргументируйте плиз, те, кто за одного - какие выгоды одного поставщика иили недостатки двух и более

ведь  теряется конкуренция...

Ты хочешь смотреть соревнование шинников . А я Команд и Пилотов .

+ ковсему это опять вернёт Слики , а не эти дурацкие бороздки . И если уж решили экономить , то только так можно честно сократить расходы . А то фигнёй с моторами мучаются . Не будет того не контролируемого роста скоростей , который будут душить фсякой фигнёй . + не будет шантажа , типа США . И тд и тп

я хочу смотреть не соревнования шинников

я хочу смотреть красивую и интересную формулу1

и несколько поставщиков резины этому отнюдь не мешают, скорее наоборот.

это не приводит к удешевлению формулы? согласен, даже наоборот, но ф1 априоре дорогой вид спорта, и команды это знают,

команды которые приходят в ф1 отдают себе в этом отчет, и обладают достаточными средствами, так что не вижу здесь никаких проблем.

вообще когда у бриджей и мишлена команд было поровну, вопрос об одном поставщике резины не поднимался...

[IceWoman]

Я - за двоих шинников. Тогда есть здоровая конкуренция и борьба между ними. Если шинник будет один - это приуменьшит накал страстей и борьбы, все команды окажутся примерно в одинаковых условиях. А если шинников будет много - это уже просто будет неразбериха. Но это лишь мое субъективное мнение.