Brawn GP

[Rust]

Так ведь дело не только в гонке. Одному пилоту можно предоставить более легкую машину в квале и, соответственно, более быструю по ходу гонки. Таким может оказаться Баттон.

Другому пилоту можно предоставить загруженный болид, рассчитывая на его опыт в работе со сликами. Таким пилотом может оказаться Баррикелло.

И было бы так от гонке к гонке, если бы не эти правила, т.к. с 8ю моторами все гонки не выиграешь и кое-где придется одного из пилотов задвигать, чтобы победа досталась другому.

я кстати соглашусь, что новая система определения чемпиона провоцирует руководство команды разделять пилотов на 1 и 2-ого и использовать неявную КТ. Скорее всего команды, которые будут бороться за титул, будут четко разделять своих пилотов. Не будет равенства в топ-командах, так как это не разумно.

[Budda]

да и первого места не будет ))

Будет дубль! ;)

[Budda]

давай еще вспомним вильнева

он вообще чемпом был, и реально тогда был очень не середняк

но что то перегорел в итоге в новом тысячилетии

про последниепоявления феникс-птицы-вильнева вообще лучше не вспоминать а то болельщики озлятся

барикело в кокпите дрим-тележки выигрывал (тележку то для него шуми тестировал всю зиму, я бы на месте барика помолчал кто на кого работал в феррах), а батону просто покатило случайно. такая же победа в дождь есть и команды прост с панисом за рулем, и кубица по залету выиграл свою гонку (хэм соперников на светофоре покрошил, а напарнику хайфельду приказали-намекнули кубицу пропустить без борьбы)

Да батон был очень хорош в свое время. и барик в джордане был великолепен. но спеклись. кризис среднего возраста (у гонщиков он после 5-6 сезонов начинается или не начинается если реально крут)

Подскажите! Как с Вами связаться? Хотим предложить Вам работу формульного аналитика в очень известном издании. ВЫ ПОТРЯСЛИ НАС!!!

[rygoravich]

давай еще вспомним вильнева

он вообще чемпом был, и реально тогда был очень не середняк

но что то перегорел в итоге в новом тысячилетии

про последниепоявления феникс-птицы-вильнева вообще лучше не вспоминать а то болельщики озлятся

барикело в кокпите дрим-тележки выигрывал (тележку то для него шуми тестировал всю зиму, я бы на месте барика помолчал кто на кого работал в феррах), а батону просто покатило случайно. такая же победа в дождь есть и команды прост с панисом за рулем, и кубица по залету выиграл свою гонку (хэм соперников на светофоре покрошил, а напарнику хайфельду приказали-намекнули кубицу пропустить без борьбы)

Ой... Откуда такая инфа про Хайтфельда и Кубицу??? Они просто были на разной тактике и БМВ просто не знали какая из них правильнее. ИМХО, им было все равно - дубль у них был в кармане. Сработала тактика для Кубицы, но могло бы быть и наоборот.

Да батон был очень хорош в свое время. и барик в джордане был великолепен. но спеклись. кризис среднего возраста (у гонщиков он после 5-6 сезонов начинается или не начинается если реально крут)

Ой... У Барика начало кризиса как раз совпало с началом самой успешной части его карьеры :D !

Насчет Баттона - а на основании чего сделан вывод что сейчас он хуже? Просто у него неудачная машина. По аналогии с Вильневым - тот стал хуже ездить, когда провел несколько сезонов в слабой команде, да, согласен, спекся. Но - Баттон умеет переживать такие периоды, он доказал это еще в 2002 (лучший середнячок, 7-ое место после шести пилотов топ-команд, а в 2001 - 2 очка).

В общем, то, что пилоты Брауна "спеклись" - это личное мнение, ничем не аргументированное.

Так ведь дело не только в гонке. Одному пилоту можно предоставить более легкую машину в квале и, соответственно, более быструю по ходу гонки. Таким может оказаться Баттон.

Другому пилоту можно предоставить загруженный болид, рассчитывая на его опыт в работе со сликами. Таким пилотом может оказаться Баррикелло.

И было бы так от гонке к гонке, если бы не эти правила, т.к. с 8ю моторами все гонки не выиграешь и кое-где придется одного из пилотов задвигать, чтобы победа досталась другому.

Допускаю, что для разных пилотов на некоторых трассах может быть более практичной разная тактика. Но - если для каждого пилота его тактика будет оптимальной - в этом нет ущемления ничьих прав. И вряд ли стоит подвергать сомнению, что для любой команды выгоднее всего такая тактика, при которой оба пилота добиваются максимально возможного для себя результата.

я кстати соглашусь, что новая система определения чемпиона провоцирует руководство команды разделять пилотов на 1 и 2-ого и использовать неявную КТ. Скорее всего команды, которые будут бороться за титул, будут четко разделять своих пилотов. Не будет равенства в топ-командах, так как это не разумно.

Ну, это только субъективные ощущения, так? Если нет - то попрошу аргументировать :) .

[Makelax]

Допускаю, что для разных пилотов на некоторых трассах может быть более практичной разная тактика. Но - если для каждого пилота его тактика будет оптимальной - в этом нет ущемления ничьих прав. И вряд ли стоит подвергать сомнению, что для любой команды выгоднее всего такая тактика, при которой оба пилота добиваются максимально возможного для себя результата.

Но такой тактики нет в принципе.

Простой пример - Гран-При Великобритании 208 года.

Баррикелло переобули в один тип резины, а Баттона - в другой. Повезло именно Рубенсу, хотя вместо него на подиуме вполне мог оказаться Дженсон, но правильная тактика была только для одного :rolleyes:

[Rust]

Ну, это только субъективные ощущения, так? Если нет - то попрошу аргументировать :) .

почему субъективные ? эти "ощущения" поддаются логике. Если вам сложно это понять, то почитайте тему "FOTA vs FIA". Повторять одно и то же нет смысла, там очень подробно это обсудили.

[laserman]

Подскажите! Как с Вами связаться? Хотим предложить Вам работу формульного аналитика в очень известном издании. ВЫ ПОТРЯСЛИ НАС!!!

Записывай адрес куда писать: Макс, площадь согласия д1, париж, франция :)

[Budda]

Записывай адрес куда писать: Макс, площадь согласия д1, париж, франция :)

Там мы уже писали (написали) :lol:

[laserman]

Там мы уже писали (написали) :lol:

это другой тип извращения, это туалетные девиации

я предпочитаю С&М и форму концлагеря

:D

[LaVR]

без kers не выиграьб квалу

без квалы в толчее ломают переднее антикрыло... и досвиданья титул...

в это сезоне квала больше цениться будет

да и старт без керс проиграют.

Браун молодец, мужик с яйцами, но гонщики середняки не вытянут такую машину на победу. ему нужны феттели гамильтоны и алонсы

Лазерман - каждое мнение ценно, но вам бы всетаки необходимо подучить мат.часть, или на худой конец почитать интервью гонщиков:

с главной Хайтфильд:

Вопрос: Электроника позволяет активировать систему, когда вы разгоняетесь до 100 км/ч. На какой скорости вы её используете?

Ник Хайдфельд: Обычно вы нажимаете кнопку KERS, переключаясь на третью передачу - около 140 км/ч. До этого момента эффективного сцепления с трассой ещё нет, задние шины могут буксовать, а повредив резину, вы проиграете в скорости.

Вопрос: Однако, эффективное использование KERS может позволить вам выигрывать гонки и даже бороться за титул...

Ник Хайдфельд: Самой эффективной системы KERS недостаточно, чтобы выиграть титул. Она не позволяет отыграть полсекунды, может быть - сотые, но для того, чтобы стать чемпионом мира, нужна машина, эффективная во всём.

так что ни о каком старте с керс не может быть и речи, а уж про вопрос что без керса не выиграть квалу, а квала со средних мест - это поломаные крылья - даже рассматривать не будем.

[LaVR]

Да и в догонку почему хонда ушла из автоспорта, и почему она не вернется несмотря на результаты пока неокончиться кризис:

Крупнейшие японские автопроизводители компании Toyota Motor, Nissan Motor и Honda Motor отказались выполнить требования своих профсоюзов о повышении зарплаты рабочих, сообщает «Газета.Ru».

Профсоюзы Toyota и Nissan требовали повысить зарплаты рабочих в среднем на 4 тыс. иен в месяц. Руководства компаний отказались выполнять требование, сославшись на падение продаж автомобилей и укрепление национальной валюты к американскому доллару.

Профсоюз компании Honda требовал увеличить размер премиальных до 5,5 месячных окладов, однако руководство Honda согласилось выплачивать не более 5 окладов в виде премии. Nissan согласился премировать не более 4,2 окладов, тогда как профсоюз требовал 5,2. Корпорация Toyota установила единый размер годовой премии в 1,86 млн иен, не смотря на то, что профсоюз требовал поднять сумму до 1,96 млн иен.

Особенно показательно относительно наших компаний.

[B/B/B]

Ковалайнен в 0,358 сек.

Ох сожрут! B)

Пишет человек, что болеет с 1994 года, а пишет глупости.

Это на быстром круге такая скорость, а на длинных сериях проигрыш около секунды.

По поводу нового начисления.

Если она сильно повлияет на популярность Формулы, то Берни от нее откажется. 2009 год покажет.

Новая система позволит показать нам кто в команде первый пилот. Возможно будут специальные сходы вторых пилотов. Например, если Барикелло будет первым, а Баттон вторым, но Баттону нужна победа для кубка, то Барик скорее всего сойдет специально.

Не зря же Кубица писал:

Кубица (БМВ-Заубер): "На кого я бы поставил деньги в Мельбурне? На Баттона!"

Почему не Баррикелло?

[B/B/B]

Ковалайнен в 0,358 сек.

Ох сожрут! B)

Кста почему сожрут то? Один фиг отстают почти на пол секунды.

Видно Вы Славец просто играете на наших нервах :)

[Merry Christmas]

без kers не выиграьб квалу

без квалы в толчее ломают переднее антикрыло... и досвиданья титул...

в это сезоне квала больше цениться будет

да и старт без керс проиграют.

Браун молодец, мужик с яйцами, но гонщики середняки не вытянут такую машину на победу. ему нужны феттели гамильтоны и алонсы

Я бы мосмотрел на топ пилота Хамильтона в машине Хонда образца 2007-2008 или хотя бы Рено 2008 и оценил бы его топовость. У Феттеля пока все складывается прекрасно (в первых 2 сезона) поглядим что дальше будет. Алонсо, он вне конкуренции, сильный пилот на любой машине, хотя в начале 2008 чувствовалась нервозность и обида, что кто то сражается за титул на хороших машинах а он управляет ыедром

[Merry Christmas]

давай еще вспомним вильнева

он вообще чемпом был, и реально тогда был очень не середняк

но что то перегорел в итоге в новом тысячилетии

про последниепоявления феникс-птицы-вильнева вообще лучше не вспоминать а то болельщики озлятся

барикело в кокпите дрим-тележки выигрывал (тележку то для него шуми тестировал всю зиму, я бы на месте барика помолчал кто на кого работал в феррах), а батону просто покатило случайно. такая же победа в дождь есть и команды прост с панисом за рулем, и кубица по залету выиграл свою гонку (хэм соперников на светофоре покрошил, а напарнику хайфельду приказали-намекнули кубицу пропустить без борьбы)

Да батон был очень хорош в свое время. и барик в джордане был великолепен. но спеклись. кризис среднего возраста (у гонщиков он после 5-6 сезонов начинается или не начинается если реально крут)

Вильнев, у топ пилота Хэма пока карьера копия Вильнева. Посмотрим что он покажет в третий свой сезон, у вильнева в третий сезон после титула оказалась не конкурентная машина.

Ой ли прокатила, т.е. ты ценишь победы, когда со старта на лучшей машине ушел в точку и вуаля, вот она победа. У Баттона не было такой машины, чтоб одерживать такие победы. А в Венгрии была честная трудовая победа, он обошел Педро на Маке, и Кими был бы обыгран, если бы не сошел, вопрос по Алонсо, но они были рядом и была бы борьба. Шуми сошел позади Баттона.

У Баттона и Барика не кризис, а машина ведро 2 сезона, они не мальчики рвать когти и что то доказывать на бревне никакущем, руководители знают их возможности и потенциал и понимают, что тому виной не просто плохая, а ужастная машина

[михаил34]

Но такой тактики нет в принципе.

Простой пример - Гран-При Великобритании 208 года.

Баррикелло переобули в один тип резины, а Баттона - в другой. Повезло именно Рубенсу, хотя вместо него на подиуме вполне мог оказаться Дженсон, но правильная тактика была только для одного :rolleyes:

Дженса и Рубенса переобули в одинаковый тип резины, просто Баттону пришлось ждать Баррикелло и здесь нервы могли подвести, Дженс гнал по максимуму имея преимущество над Рубенсом до пяти секунд, хотя оба были на одинаковой резине, но Рубенс осторожничал а Баттон пытался отыграть потерянное время.

[михаил34]

Пишет человек, что болеет с 1994 года, а пишет глупости.

Это на быстром круге такая скорость, а на длинных сериях проигрыш около секунды.

По поводу нового начисления.

Если она сильно повлияет на популярность Формулы, то Берни от нее откажется. 2009 год покажет.

Новая система позволит показать нам кто в команде первый пилот. Возможно будут специальные сходы вторых пилотов. Например, если Барикелло будет первым, а Баттон вторым, но Баттону нужна победа для кубка, то Барик скорее всего сойдет специально.

Не зря же Кубица писал:

Кубица (БМВ-Заубер): "На кого я бы поставил деньги в Мельбурне? На Баттона!"

Почему не Баррикелло?

Ты сам конечно написал некоторую ерунду. :)

По поводу определения чемпиона, я лично как болельщик Баттона считаю, что старая система была лучше, так как не думаю что БраунГП смогут быть конкурентноспособны весь год, а очки Дженсон вполне мог бы завоёвывать.

[михаил34]

барикело в кокпите дрим-тележки выигрывал (тележку то для него шуми тестировал всю зиму, я бы на месте барика помолчал кто на кого работал в феррах), а батону просто покатило случайно. такая же победа в дождь есть и команды прост с панисом за рулем, и кубица по залету выиграл свою гонку (хэм соперников на светофоре покрошил, а напарнику хайфельду приказали-намекнули кубицу пропустить без борьбы)

Да батон был очень хорош в свое время. и барик в джордане был великолепен. но спеклись. кризис среднего возраста (у гонщиков он после 5-6 сезонов начинается или не начинается если реально крут)

:lol: Слов нет, кто же тогда не случайно выигрывает?

[LaVR]

Ты сам конечно написал некоторую ерунду.

По поводу определения чемпиона, я лично как болельщик Баттона считаю, что старая система была лучше, так как не думаю что БраунГП смогут быть конкурентноспособны весь год, а очки Дженсон вполне мог бы завоёвывать.

да нет миша - он прав.

Если у БГП машина дествительно лучшая , то как раз стать чемпионом один из наших пилотов имеет больший шанс при новой системе начисление очков. При этом надо орентироваться на цифру в побед 5-6.

[Merry Christmas]

Ты сам конечно написал некоторую ерунду. :)

По поводу определения чемпиона, я лично как болельщик Баттона считаю, что старая система была лучше, так как не думаю что БраунГП смогут быть конкурентноспособны весь год, а очки Дженсон вполне мог бы завоёвывать.

Частная команда развивать болид по ходу сезона будет медлено. Даже если Браун круче всех сейчас то к середине сезона его обгонят Ферры, Маки и БМВ, а также могут и Тойота с Рено. Но если к середине сезона у Дженса или Барика будет в кармане побед 4-5 то уже хорошие шансы на титул

А если ты не претендуешь на титул, то ничего не поменялось, собирай себе очки в борьбе за 2 и места пониже

[B/B/B]

Частная команда развивать болид по ходу сезона будет медлено. Даже если Браун круче всех сейчас то к середине сезона его обгонят Ферры, Маки и БМВ, а также могут и Тойота с Рено. Но если к середине сезона у Дженса или Барика будет в кармане побед 4-5 то уже хорошие шансы на титул

А если ты не претендуешь на титул, то ничего не поменялось, собирай себе очки в борьбе за 2 и места пониже

Я тоже считаю, что новый регламент на руку только Браунам.

Надеюсь, что мой оптимизм оправдается :)

[Makelax]

Дженса и Рубенса переобули в одинаковый тип резины, просто Баттону пришлось ждать Баррикелло и здесь нервы могли подвести, Дженс гнал по максимуму имея преимущество над Рубенсом до пяти секунд, хотя оба были на одинаковой резине, но Рубенс осторожничал а Баттон пытался отыграть потерянное время.

Ладно, пошел пересматривать гонку... :unsure: Возможно, действительно что-то перепутал т.к. именно во время этого Гран-при занимался несколькими делами одновременно :blink:

[Славец]

Кста почему сожрут то? Один фиг отстают почти на пол секунды.

Видно Вы Славец просто играете на наших нервах :)

Да нет, фобства нет. Честно.

Просто не верю в чудеса. Уровень инженерных знаний и опыта проектирования болидов у всех команд сейчас достаточно ровный. Надо конечно отметить, что у топ-команд этот уровень повыше, не намного. Именно это чуть-чуть и позволяет им быть лидерами. Но это объясняется продуманной организацией процесса и денежными средствами естественно.Не забывайте, что между командами происходит постоянная ротация инженеров, техников, конструкторов и пр. Идёт песпрестанный обмен знаний и опыта. Приплюсуйте сюда скрытый и открытый шпионаж, фотовидеофиксацию и т.д.

И поэтому я не верю, что даже при серьёзном изменении технического регламента можно придумать гениальную деталь, конструкцию или решение которое позволит в течение длительного времени доминировать.

Вот давайте посмотрим через все эти предположения на БГП.

Ну придумали удачное решение. Не стоит принижать реакцию общественности и экспертов - при первых тестах БГП действительно всех убили своими результатами, и надежды болельщиков экс-хонды и Баттона вполне объяснимы и имеют серьёзные основания. Но дальше меня лично тестовая программа БГП смутила. Посмотрите внимательнее, они ведь ничего не доделывали и не модернизировали. Как поставили аэрообвес, так с ним и катались. Конечно тонкая настройка элементов шасси и элеронов велась, собирались данные по износу шин и т.п.. Но основной упор был на ресурсные испытания. Извините за выражение, но они просто тупо накатывали километраж. Что в Барселоне, что в Хересе, довольно быстро выходили на максимальное время, но дальше особо не прогрессировали. Это конечно плюс, это говорит о хорошей и быстрой настройке болида под условия конкретной трассы. Но это также говорит и о том, что существует предел, граница, дальше которой настройки не позволяют улучшить время на круге, или позволяют это сделать на очень незначительные величины.

Дело не только в БГП. Многие команды действовали точно так же. Но если взять, к примеру, Рено или , более показательный пример, Макларен, то, согласитесь, это совсем другая песня. Вот перед нами Макларен, ..... Да что только мы не увидели за время последних тестовых сессий. И множество разных по форме антикрыльев, дифузоров, и всевозможные измерительные приблуды, рамки и датчики, сколько "краски" одной извели. Видно, что доводка идёт. И также видно, что результаты улучшаются.

Конечно, быть может это причина действительно провального проектирования конструкции болида Макларен. Но также, не исключено, что это обычная "черновая" тестовая работа, - ничего выдающегося.

Вот я и хочу понять, - не рано ли успокоились Росс со товарищами?

И не рано ли Вы все поверили в присказку?

Не получится ли присказка, но не сказка?

PS. Ну а если честно, сказки хочется. :-)

[LaVR]

Думаю спорить всем бесполезно, каждый из нас может привести 1000 аргументов + 1.

Осталось совсем чуть чуть и время нас рассудит ;)

[B/B/B]

Для маня главным фактором являются ставки букмекеров. Сам знаю этот бизнес. Они то знают что и почему и отличают тесты от квалификаций, это их хлеб как никак.