BAR

[DelphiN]

BAR - it's real top.

Сей факт постулируется?

Имхо, для того чтобы быть риал топ БАРу не хватает развитой инфраструктуры. Такой какая есть у Феррари, Макларена, Вильямса и теперь Рено. Именно развитая инфраструктура позволяет этим командам все время держатся во главе чемпионата. Опять же имхо, максимум на что способен БАР - уделать в чемпионате Маков или Рено, но уже в следующем сезоне все встанет на свои места. А скорее всего уже во второй половине этого сезона, когда реальные топ-команды подгонят проапгрейженые версии болидов.

В качестве аналогии можно вспомнить Джордан в 99-ом, ведь они тогда претендовали на чемпионство почти до самого конца сезона. "И где сейчас эти евреи?" (с)

Где-то далеко внизу соперничают с Минарди и изо всех сил пытаются не обанкротиться.

[Trullifan]

Бар уже топ команда. В основном благодаря мощной Хонде. Нужно расширять очковую зону до 10 мест, чтобы было больше шансов к у остальных. А если топы решат проблему надежности очки достанутся только им.

[avaria]

топ команда БАР ли нет ??

Хороший и сложный вопрос.

Давай те для начала ответим на вопрос: а какие качествами обладают топ команды, чем они отличаються от остальных команд ??

Если считать что топы эти те команды которые боряться за КК, то сейчас топ только один - это Феррари. Остальные команды увы к топам не относяться, во всяком случии по итога первых двух гонок.

Если же считать по тому как часто пилоты команды занимает в квалификации и в итоговых протоколах места ближе к первому. То тогда к топам надо отнести еще и Ягуар. Это во первых.

Во-вторых, а сколько максимум может быть топов ????

Теперь об БАРе. Спору нет команда молодец: прибавила во все показателях. 5 место ей практически обеспеченно. Возможно команда сможет забраться и на 4 место, если у МакЛаренов будут и дальше проблемы. Шанс что БАР сможет потягаться с первой 3 - мало вероятен. Уж очень у них не стабилен второй пилот. Вот если бы вместо Сато был бы Жак тогда да, а так увы.....

Итог такой: по моему рано относить БАР к топам. Как середничек она очень сильна и имеет огромный потенциал, если в этом году она его не растеряет - тогда в сезоне 2005 года БАР станет топовой командой.

[sidal]

Во-вторых, а сколько максимум может быть топов ????

МНе иногда встречается понятие Top-10

[avaria]

Во-вторых, а сколько максимум может быть топов ????

МНе иногда встречается понятие Top-10

Я как раз об этом речь и веду.

Просто в одном журнале или на какои-то форуме видел такую надпись:

Топы это все команды кроме Минарди. На вопрос пчему Минарди не топ, был получин довольно интересный ответ: потому что до финиша добираються редко.

[McDemon]

Давай те для начала ответим на вопрос: а какие качествами обладают топ команды, чем они отличаються от остальных команд ??

ИМХО: топ - это команда, способная реально выигрывать гонки(Джордан в 2003-м не предлагать ). Б*А*Р сейчас выступает на уровне Рено образца 2003-го года.

Вот если бы вместо Сато был бы Жак тогда да, а так увы.....

Да, Жак в последнее время был очень стабилен. Может в Тойоте станет чемпионом через пару лет.

[sidal]

На вопрос пчему Минарди не топ, был получин довольно интересный ответ: потому что до финиша добираються редко.

Этот ответ еще и недостоверный.

[Mavr]

Сложно сказать, мне лично пока непонятно, то ли это БАР так быстр, то ли это Маки, Вилы и Рено так медленны.

Имея БАР, болид такой, какой имеет сейчас, но в прошлом году, БАР бы стал без напряга чемпионом 2003г, это я к тому что скорость и прогресс БАР впечетляет.

По поводу критерия топности команды, лично для себя я его определяю так, если команда регулярно борится, претендует и в результате хотя бы раза 3 за год попадает на подиум (не по случайности как Джордан в прошлом году, а именно заслужено через борьбу) это команда вполне может называться топ-командой.

БАР сейчас вполне конкурентно способен что бы выполнять эту задачу, во всяком случае результаты первых 2-ух этапов об этом говорят, посмотрим что будет дальше и окончательно можно будет сказать только по прошествии всего сезона. Вспомните в прошлом году аналогичный спор был здесь по поводу Рено, а сечас ни кто уже не сомневается что Рено топ-команда.

Пока же могу сказать что БАР добился хорошего прогресса, во-первых мотор у Хонды получился очень даже ни чего, некоторые его ставят на второе место после БМВ (в Малайзии во время гонки видел обороты в районе 19200) и по-моему надежность тоже во всяком случае пока на уровне (1 сход), хотя про надежность можно будет точнее сказать через этапов 5, резина также дала весомый вклад в их движение вперед, в отличие от Маков которые после прехода на Мишлен просто потратили сезон на то что бы адаптироваться к новой резине, у БАР в этом смысле получилось все отлично. Ну и наверное сам болид прибавил. Вот это все и дало результат, кторый мы увидели в Малайзии.

Единственное жаль что с Вильневым у них сложилось.

[AJ]

Начну с вот этого вот   интервью.

Предлагаю обсудить, вошел ли уже БАР в число топ-команд, либо их определенные успехи в межсезонье и в первых двух гонках - скорее случайны?

Каковы основные составляющие впечатляющего подъема? И перспективы развития команды.

Интервью Уиллиса малоинформативно для того, чтобы делать выводы о дальнейшей перспективе БАРа. На данный момент ясно, что команда смола построить быструю машину, а Хонда, наконец-то перестала поставлять пиротехнику вместо моторов, хотя проблемы не машине Сато прозвенели первым, но пока тихим, звоночком. Это и есть, ИМХО, основные составляющие. Как говорил din - работать надо!

Конечно, 2 гонки - оченно малое количество, посмотрим дальше. Но, на данный момент, БАР действительно вошел в число топ-команд и выглядит намного более многообещающе, чем Ягуар в прошлом (да и этом) году, которым тоже прочили неимоверный прогресс в результатах. Я не умаляю заслуг Марка, но важен конечный результат Гран При, так что, надеюсь, вы поняли о чем я.

[din]

интересный вопрос

если судить по бюджету, то бар уже давно кучу бабала тратит, только результат был - 0,0. команда начинала с нуля, и с 99 года никак не могла собрать все составляющие воедино: инфраструктуру и специалистов, гонщиков, моториста, шинника, конструкторов. то шасси было никакое, то резина доставалось чуть не с тестов в маранелло, а в прошлом году по моему керосин в бар заливали не для того, чтобыф машинка ехала, а для того чтобы хонда красиво горела.

на данный момент, когда есть опыт выступлений, подогнали шасси под движок (который пока не горит), резину под шасси и приобрели стабильность - команда начала набирать очки. но опять потеряли важную составляющую - в топ команде должно быть два классных пилота, а на данный момент он - один. неизвестно, уравновесится ли взаимная любовь с хондой с ее всегда обычно неплохими двиглами приходом по ее протекции суперпилота с узкими глазами. интересно, что жак (за котрого я всегда болел, не скрываю) столько времени мучился на ведрах с гайками, но как раз сейчас его в команде нету. а ведь классная машина, позволяющая бороться не за -надцатые места, а за подиум и победы явилась бы для него нехилым стимулом, и если признать, что в прошом году баттон набрал больше очков и был стабильнее (не скажу - быстрее, плюс вспомним кол-во мех проблем у вильнева в прошлом году), то сейчас думаю только на одной мотивации вильнев, имея под задом нынешний бар, мог бы бороться и за подиум, и за победы.

а пока очки набирает только дженсон. и 4 место бару не светит, как только поедет макларен. а в том что он поедет, у меня лично сомнений нет и никогда не было.

поэтому диагноз, батенька: бар - не топ команда. имхо.

метод лечения:

2 восьмых места сато, 1 седьмое, один случайный подиум, в конце года - 10 очков при 50 у баттона (и одной победе), потом - пинком под зад япошке.

и взять классного пилота.

даешь жака обратно!!!

[Al!]

ИМХО, пока BAR не топ-команда, так как возможность бороться с болидами топ-команд в какой-то временной отрезок этого не означает. Имхо, топ-команда - это наличие организационных, финансовых, человеческих ресурсов, как платформы для реальной борьбы за чемпионский титул (при определенных условиях). Ведь Jordan не был топ-командой в 1998-99 гг, не так ли, а наоборот, Williams был топом и в эти годы, несмотря на слабые выступления.

Кстати, что касается бюджета - бюджет BAR на 2004 год шестой по величине - 244 миллиона долларов. Для сравнения - Williams - 276, Toyota - 321, Ferrari - 336.

Так что мы можем говорить о "кандидате" в топ-команды, если в BAR правильно смогут дальше выдерживать политику развития. Но опять же, есть открытый вопрос о смене основного собственника команды после 2006 года (BATу становится неинтересно после окончательногозапрета рекламы сигарет). Хороший вариант - команда отходит Honda, но опять же, фиансовые возможности Honda ниже, чем у уже представленных в F1 автопроизводителей.

Так что пока предлагаю с "зачислением в топы" повременить

[Гнусь]

С Вилем БАР мог бы и не добиться такого прогресса т. к. у него с Д. Ричардсом были постоянные споры. БАРу подходят только покладистые пилоты типа Сато или хотя бы Дженсона. Сильные личности добиваются успеха только в силдьных тимах.

А БАРы ещё отнюдь не топы, хотя и сильны, потому, что сезон ещё не кончился .

Топ - команда , способная показывать высокие результаты стабильно на потяжении всего чемпионата. Одно из свойств топа - высокая надёжность!!!

____________________

Хоть ты лопни хоть ты тресни Жак Вильнёв на первом месте!!!

[AJ]

даешь жака обратно!!!

И BAR 004 или 005 тоже взад вертай!

[Mouser]

Топ - не топ по величине бюджета судить никак нельзя. Живой пример - Тойота.

На сегодня у нас есть официальные, узаконенные ФИА ,топы - те, кому нельзя в пятницу использовать третью машину.

А Жаку с Ричардсом на одном километре ... не сядут.

[AJ]

На сегодня у нас есть официальные, узаконенные ФИА ,топы - те, кому нельзя в пятницу использовать третью машину.

Значит, топов может быть только 4?

[Griffiths]

Если судить по результатам (а именно благодаря результатам БАРа возникла эта тема), то топ команда у нас одна. Но согласен с Al! - топовость определяется не только ими.

[Mouser]

Значит, топов может быть только 4?

На сегодня, точнее по состоянию на 6 марта, официальных четыре

[AJ]

Значит, топов может быть только 4?

На сегодня, точнее по состоянию на 6 марта, официальных четыре

Жаль! Значит кому-то что-то не светит!

[Mouser]

На сегодня, точнее по состоянию на 6 марта, официальных четыре

Жаль! Значит кому-то что-то не светит!

Наоборот! Есть надежда, Что БАРу (если покажет себя в этом году) не следующий год тоже запретят третью машину!

[AJ]

Наоборот! Есть надежда, Что БАРу (если покажет себя в этом году) не следующий год тоже запретят третью машину! 

Гы! Тогда Тойоте стремиться в топы пока не надо...

[din]

Наоборот! Есть надежда, Что БАРу (если покажет себя в этом году) не следующий год тоже запретят третью машину! 

Гы! Тогда Тойоте стремиться в топы пока не надо...

а что, есть к этому предпосылки?

[AS]

На сегодня, точнее по состоянию на 6 марта, официальных четыре 

Жаль! Значит кому-то что-то не светит! Наоборот! Есть надежда, Что БАРу (если покажет себя в этом году) не следующий год тоже запретят третью машину!

Гы Гы, спокойно - зато Макларену разрешат

[Hard]

Во народ по одной гонке решают кто топ кто не топ ИМХо пусть полсезона пройдет там и увидим всех топнутых и недотопнутых

[sidal]

Похоже инженеры BAR на зарплату Вильнева смогли построить достойный болид. Это сомнений уже не вызывает. Теперь вопрос смогут ли они опередить Williams и Renault. Конечно, утверждать что либо еще рано, но я думаю по итогам сезона они окажутся в первой тройке.

[Budhardt]

2BAR!. Добро пожаловать в топ-3!