Как должны быть наказаны клиенты Мишлен?

[wild elf]

вот в тот момент и нужно было командам проявить характер и бойкотировать это решение неучастием в ЧМ.

[Gonzo]

вот в тот момент и нужно было командам проявить характер и бойкотировать это решение неучастием в ЧМ.

Неучастие в чемпинате означает необходимость возврата денег спонсорам и выплату штрафов ФИА за нарушение договора. Никто на это бы не пошел и не пойдет. Все что могут команды - уйти через 2 года.

[wild elf]

отчего же фарс в Индионаполисе предпочтительнее для вас серьезного демарша перед началом ЧМ?

возможно мишлен убедили своих клиентов в том, что этот пункт, как минимум, интересен (что подтверждается тотальным приемуществом их клиентов в начале ЧМ) и просчитались, в конечном итоге (что и продемонстрировал Индианаполис) ?

возможно это единичная ошибка, а возможно и такое, что мишлен о безопасности думал в крайнюю очередь, но очень грамотно сконьютурил когда "случилось событие" выставив себя, в противовес ФИА, эдакими "борцами за безопасность".

тако возможно.

[wild elf]

и потом ....

достаточно было заявить о срьезности намерений в отношении принятия этого пункта, тем самым изначально возложить на ФИА ответственность за его принятие.

в ультимативной форме отказатся от участие в ЧМ, а затем принять участие отметив ответственность ФИА за возможные перепетии в ходе ЧМ. это принципиальная позиция ничего кроме уважения ни у кого бы не вызвала и никакие ДС возвращать бы не пришлось.

однако никто, ни одна из команд, подобного демарша не придприняла.

[Gonzo]

в ультимативной форме отказатся от участие в ЧМ, а затем принять участие отметив ответственность ФИА за возможные перепетии в ходе ЧМ. это принципиальная позиция ничего кроме уважения ни у кого бы не вызвала и никакие ДС возвращать бы не пришлось.

Отказаться от участия, а потом принять участие, не добившись выполнения своих требований? Какое уважение это может вызвать? Только смех и презрение.

[wild elf]

это только с вашей точки зрения. с моей же фарс в Индианаполисе не вызывает ничего кроме эдакого чувства брезгливости по отношению к непоследовательности руководства семи команд.

[Gonzo]

это только с вашей точки зрения. с моей же фарс в Индианаполисе не вызывает ничего кроме эдакого чувства брезгливости по отношению к непоследовательности руководства семи команд.

И где же непоследовательность? Еще в субботу сказали, что если Мишлен подтвердит опасность шин, то без шиканы они не поедут - и не поехали. Самая что ни на есть последовательность.

[wild elf]

эта песня хороша, начинай с начала ...

[Dale]

А причем тут собственно Мишлен? Машины принадлежат командам и если они их строят из чего попало то это их дело! Ведь шины - четыре детали машины. И есть еще куча всякого-всего от чего напрямую зависит безопасность, та же подвеска или тормозные диски. Машина (и пилот) собственность команды и за все их действия или бездействие отвечают команды и их руководители.

И когда эти руководители принимали решение об отказе от участии в ГП они знали, на что идут. А сейчас наверняка знают, что за это будет.

А бойкоты и ультиматумы могут привести к тому, что нам придется вместо F1 смотреть мексиканские сериалы... Телевизор выброшу!

[Controversy]

Говоря ФИАррари, я имел в виду в первую очередь ФИА!  

Я уже писал в какой-то другой теме, но тут столько всего пишется, что уследить тему просто нереально...

Так вот, Мишлен безусловно виноват в сложившейся ситуации, но ФИА виновна в том, что этот фарс случился. После этого спихнуть свои бредовые решения на команды и при этом обвинить их в заговоре.....Скажем так для большинства болел не Феррари - это кажется полным абсурдом.

Заговор был просто ненужен для команд Мишлена. Они и так били Бриджстоун на каждой гонке в этом году.

Повторюсь, позора можно было легко избежать, но ФИА (очевидно под большим давлением со стороны Феррари) предлагала исключительно неприемлимые варианты решения проблемы.

ФИА тут тоже ни причём .

Они поступили по Регламенту . Мишлы и иже с ними 2?2 , отказвались от предоставленных ФИА , единственно законных на данный момент предложений . Молодой человек , не знаешь как принимаются такого рода ответственные решения ,зачем разговоры разводить .

Виновники Мищлы и опосредовано их клинты - команды . Спроси любого юриста или хотябы того , кто чтением юридических документов занимался .

Руководящий орган , не давший нарушить собственный Регламент , ещё и виновен - НОНСЕНС .

Вот еслиб разрешили шикану - виновны .

Я не говорю, что Мишлен не виноват, но говорить, что маФИА тут не причем - это абсурд.

С чисто юридической точки зрения они поступили в рамках ими же самими невнятно написанных законов. Это верно. Но с точки зрения здравого смысла принятое решение - полный нонсенс, который в конечном итоге ударит как раз по ФИА.

Формула 1 - это шоу (назвать это спортом, я уже не могу), а шоу делается для зрителей. Сложившейся ситуации были недовольны абсолютно все, даже некоторые болелы Феррари, у которых еще совесть осталась (ну у меньшей части конечно). Тогда спрашивается, а зачем вообще нужны такие правила и стоило ли их так рьяно защищать? И потом весь этот разговор про незыблимость и защиту правил не вызывает ничего кроме смеха. ФИА выглядит, как 40-летняя проститутка, вдруг заговорвшая о своей чести.

Общеизвестно, что правила настолько размыты и нечетки, что их обходят все кому не лень, а трактовка этих правил самой ФИА практически всегда проивходит в пользу одной конкретной команды.

[Dragon]

Я не говорю, что Мишлен не виноват, но говорить, что маФИА тут не причем - это абсурд.

С чисто юридической точки зрения они поступили в рамках ими же самими невнятно написанных законов. Это верно. Но с точки зрения здравого смысла принятое решение - полный нонсенс, который в конечном итоге ударит как раз по ФИА.

Формула 1 - это шоу (назвать это спортом, я уже не могу), а шоу делается для зрителей. Сложившейся ситуации были недовольны абсолютно все, даже некоторые болелы Феррари, у которых еще совесть осталась (ну у меньшей части конечно). Тогда спрашивается, а зачем вообще нужны такие правила и стоило ли их так рьяно защищать? И потом весь этот разговор про незыблимость и защиту правил не вызывает ничего кроме смеха. ФИА выглядит, как 40-летняя проститутка, вдруг заговорвшая о своей чести.

Общеизвестно, что правила настолько размыты и нечетки, что их обходят все кому не лень, а трактовка этих правил самой ФИА практически всегда проивходит в пользу одной конкретной команды.

Ты хоть читал ответ Уайтинга Мишлам ?

Там кроме противозаконно , ещё и не справедливо к клиентам Бриджей и ещё , что не маловажно - ПРЕЦЕНДЕНТ

Команды не хотели идти на компромис , выдвигая ультиматум . За что и поплатились .

ФИА (при всех её недостатках) поступила правильно и разумно , иначе начался бардак и анархия . Притом Берни , которого больше интересует шоу и деньги , был согасен на всё . Но Уайтинг , сделал всё обсолютно правильно , шикана это полный бред .

Как бы они не были размыты , за день , когда ГП в разгаре такое не делается . Это технически не возможно .

Меня как болещика Майкла и Феррари устроил результат , но как больщикаФ-1 не устроило само действо . Так что не бросайся высокими словами про совесть . Вина на Мишлене и их клиентах . Тоже самое я могу сказать , про болел "7" , что тот из них кто не понимает ответственности их команд за этот фарс - не имеют совести . Хотя есть и те кто понимает , даже на этом форуме .

[Leo]

Было предложено очки начислять только клиентам Бриджстоуна. Тогда в итоге таблица чемпионата выглядела бы также, но зрители увидели бы гонку.

для этого командам--клиентам мишлена надо было бы дать ещё и писменную гарантию, что никт из их пилотов не совершит или не спровоцирует аварию с командами на бриджстоуне!

я не говорю уже про то что кто-то должен был взять на себя УГОЛОВНУЮ ответственность в случае аварии с летальным исходом в новой шикане. подскажите мне кто бы это был? мишлен?

[YURRIUS]

Мосли им премию должен дать...

Шучу...Думаю штрафа денежного хватит...

[ArturF1]

Мосли им премию должен дать...

Шучу...Думаю штрафа денежного хватит...

Премию далжны дать Феррари (за победу), Джордан (за подиум) и Минарди (за рекордное колличество очков)!!!

[ArturF1]

Если шикану ставить - глупое решение, то помогли б лежачие полицейские!

[Leo]

Если шикану ставить - глупое решение, то помогли б лежачие полицейские!

и гаишник с радаром, тормозящий "быстрые" феррари )

[Serkin70]

Я все думал: "откуда Мишлен взял 10 кругов езды на своей резине и не больше?" Надо было просто глубже копнуть:

22-06-2004

На 11-м круге Ральф Шумахер потерял управление на скорости свыше 320 км/ч и, вылетев с трассы, разбился о бетонное заграждение "Старой кирпичницы". В интервью британскому телеканалу ITV босс "конюшни" сэр Фрэнк Уильямс сообщил, что жизни Ральфа ничего не угрожает, однако несколько дней ему все же придется провести в больнице - немец получил сильный ушиб спины.

О как. Статистика вещь многознающая. Хотя порой говорят и такое: "бывае ложь, бывает наглая ложь, а еще бывает статистика" (с)

[Kesha F1]

2 Serkin70:

О как. Статистика вещь многознающая. Хотя порой говорят и такое: "бывае ложь, бывает наглая ложь, а еще бывает статистика" (с)

, которая тоже бывает лживой (с)

[Serkin70]

Нет отдельной темы про 29 конкретно, так что тисну сюда интервью со Стодартом. Похоже он выполнил свою задачу и начал проталкивать идеи. Собственно понятно, что с бюджетом Минарди шибко не разгуляешься и урезание Ф-1 ему на руку. Получить несколько равных команд было бы в идеале. Впрочем его идеи это его заботы, но что касается его мнения про 29 узнать можно:

2005.06.23 13:23 Команды и ФИА смогут найти компромисс и обеспечить будущее Ф-1 после 2008 года?

Хотя ФИА и большинство команд Формулы-1 находятся по разные стороны баррикад после бойкота ГП США, похоже, что они могут пойти на компромисс по вопросам будущего спорта и основных правил. На прошлой неделе Макс Мосли предложил изменения в регламенте на 2008 год. Радикальные изменения обсуждались только с Феррари, поскольку прочие команды уклонились от встреч. Однако, судя по всему, в предложениях Мосли и 9 команд есть много общего.

«У нас много предложений, которые не идут в разрез с идеями Мосли», - сообщил босс Минарди Пол Стоддарт. Обе стороны хотят снизить расходы и повысить конкурентоспособность. Предложения ФИА заключаются в сокращении аэродинамической прижимной силы на 10%, введении монополиста на поставку резины, запрете трекшн-контроля, увеличении ширины болида и возврате к сликам.

Стоддарт заявляет, что команды в целом согласны со всем кроме аэродинамики. Они предлагают урезать больше.

«Нам нужны болиды 2001 года в техническом смысле и машины 2007 года в смысле безопасности. Прижимную силу нужно сократить до 30% от значений сезона-2004, что мы и начали делать в этом году. Мы хотим ввести механическое сцепление и слики», - говорит Пол.

Если компромисс не будет найден, то велика реальность появления альтернативного чемпионата после 2007 года.

Впрочем, Стоддарт, имеющий напряженные отношения с ФИА и потребовавший отставки Мосли, не хочет раскалывать Ф-1 на две серии: «Ф-1 не нужны проблемы - ей нужны решения. Нам нужен один чемпионат и, я надеюсь, это будет FIA Formula 1 World Championship. Но это будет так лишь в том случае, если управленцы все сделают до 2008 года правильно. Это длительный процесс, ибо решения очень сложны».

[Serkin70]

2 Serkin70: , которая тоже бывает лживой (с)

Уук? Фраза именно это и говорила. Другого толкования не вижу. Только фраза была шуточным афоризмом.

А если серьезно давай примеры.

[Kesha F1]

2 Serkin70:

Уук? Фраза именно это и говорила. Другого толкования не вижу. Только фраза была шуточным афоризмом.

А если серьезно давай примеры.

Просто твоя фраза автоматом дописал мой мозг , а если серьезно, то это надо поискать.... поищем-с... вроде что-то было...

[Leo]

Нет отдельной темы про 29 конкретно, так что тисну сюда интервью со Стодартом. Похоже он выполнил свою задачу и начал проталкивать идеи. Собственно понятно, что с бюджетом Минарди шибко не разгуляешься и урезание Ф-1 ему на руку. Получить несколько равных команд было бы в идеале. Впрочем его идеи это его заботы, но что касается его мнения про 29 узнать можно:

2005.06.23 13:23 Команды и ФИА смогут найти компромисс и обеспечить будущее Ф-1 после 2008 года?

Хотя ФИА и большинство команд Формулы-1 находятся по разные стороны баррикад после бойкота ГП США, похоже, что они могут пойти на компромисс по вопросам будущего спорта и основных правил. На прошлой неделе Макс Мосли предложил изменения в регламенте на 2008 год. Радикальные изменения обсуждались только с Феррари, поскольку прочие команды уклонились от встреч. Однако, судя по всему, в предложениях Мосли и 9 команд есть много общего.

«У нас много предложений, которые не идут в разрез с идеями Мосли», - сообщил босс Минарди Пол Стоддарт. Обе стороны хотят снизить расходы и повысить конкурентоспособность. Предложения ФИА заключаются в сокращении аэродинамической прижимной силы на 10%, введении монополиста на поставку резины, запрете трекшн-контроля, увеличении ширины болида и возврате к сликам.

Стоддарт заявляет, что команды в целом согласны со всем кроме аэродинамики. Они предлагают урезать больше.

«Нам нужны болиды 2001 года в техническом смысле и машины 2007 года в смысле безопасности. Прижимную силу нужно сократить до 30% от значений сезона-2004, что мы и начали делать в этом году. Мы хотим ввести механическое сцепление и слики», - говорит Пол.

Если компромисс не будет найден, то велика реальность появления альтернативного чемпионата после 2007 года.

Впрочем, Стоддарт, имеющий напряженные отношения с ФИА и потребовавший отставки Мосли, не хочет раскалывать Ф-1 на две серии: «Ф-1 не нужны проблемы - ей нужны решения. Нам нужен один чемпионат и, я надеюсь, это будет FIA Formula 1 World Championship. Но это будет так лишь в том случае, если управленцы все сделают до 2008 года правильно. Это длительный процесс, ибо решения очень сложны».

а вам не кажется что эти предложения напоминают старый анекдот:

"....

- и что они хотят?

- что бы не было богатых.

- а мой дед хотел что бы не было бедных!"

[Маленькая красная машинка]

По сабжу: НА КОЛ ИХ ВСЕХ

[ArturF1]

По сабжу: НА КОЛ ИХ ВСЕХ

Слишком жестоко!!!

[Маленькая красная машинка]

Да ладно! Составят Тодту компанию