Как должны быть наказаны клиенты Мишлен?

[ralex]

Nico Дата 21-06-2005, в 20:37

--------------------------------------------------------------------------------

QUOTE (Deternal @ 21-06-2005, в 20:21)

QUOTE 

Nico Дата 21-06-2005, в 20:09

--------------------------------------------------------------------------------

QUOTE (valost @ 21-06-2005, в 20:05)

Команды-клиенты Мишлен должны быть "наказаны" через организацию собственного чемпионата

Пусть ферры гоняют сам-на-сам в F1-Берни-Мосли. 

респект 

Чего стоит "респект", полученный за всего лишь одну фразу человека... Помоему ничего... 

респект касаемый этой фразы.

Феррари слишком много о себе возомнили. Ф1 без феррари - это реальность, а вот с одной только Феррари - это нонсенс. 

А по моему это мишленовцы много из себя возомнили.

опять !!!

[ralex]

я одного понять не могу при чем здесь Ферры??? Или вы считаете захотел Шумахер наказать 7 команд и все...

странно ваши рассуждения слушать, а Формула 1 без ферров - это действительно будет ГП2, но нормальной гонкой никогда не будет, факт - как могут отказаться организаторы сознательно от аудитории Формулы 1 (или попытаться ее переманить) - если большинство болеет за Ферров, ответьте мне КАК???

я удивлен Вашему субъективизму и невежеству

ф1 без ферари, вполне нормально, в этом сезоне так среднечек приблатненный

[Xodus]

ralex Дата 24-06-2005, в 15:17

--------------------------------------------------------------------------------

QUOTE (ГОГА @ 22-06-2005, в 07:57)

я одного понять не могу при чем здесь Ферры??? Или вы считаете захотел Шумахер наказать 7 команд и все...

странно ваши рассуждения слушать, а Формула 1 без ферров - это действительно будет ГП2, но нормальной гонкой никогда не будет, факт - как могут отказаться организаторы сознательно от аудитории Формулы 1 (или попытаться ее переманить) - если большинство болеет за Ферров, ответьте мне КАК???

я удивлен Вашему субъективизму и невежеству 

ф1 без ферари, вполне нормально, в этом сезоне так среднечек приблатненный 

Мне например Ф1 без феров не интересна. Но и чемп где Феры соревнуются сами с собой тем более. Тогда лучше FIA GT смотреть (в прошлом сезоне тока и смотрел).

[McFly]

ф1 без ферари, вполне нормально, в этом сезоне так среднечек приблатненный

Все дело в том, что история Феррари неразрывна с историей Ф1. Это единственная команда, которая катается в этой серии с амого начала.

Если кто думает, что вот так просто можно рррраз! и выгнать эту команду - ошибаетесь. Недаром уже который год Ферарри имеет в календаре две домашние трассы - Монцу и Имолу.

Кстати, можете представить себе П.Стодарта в роли одного из представителей ФИА?

Середнячек? Ню, ню...

[Link]

ИМХО Скорее всего пальчиком помашут , на этом и закончится.

- отсутствие подходящей к данной трассе резины;

Шинник предоставил резину на начало Гран-При , однако она не подошла - вина будет вряд ли доказана. Тесты на данной трассе не делались и как поведет себя резина в свете новых требований предсказать было невозможно.

- отказ от старта в гонке;

Команды стартовали , гонка состоялась на официальном сайте результаты гонки есть. В противном случае будут наказаны все в том числе и Феррари, Джордан. Минарди.

- отказ от проведения гонки с соблюдением безопасной для шин скорости;

ограничение скорости на трассе во время гонки (без машины безопастности) не описано регламентом. (Кроме скорости на питлейн)

- сговор с другими командами и, как следствие, нанесение вреда образу Формулы-1.

каждая команда принимала индивидуальное решение - то что никто не захотел рисковать жизнью своих пилотов, за это не наказывают . Прогревочный круг проводится на небольшой скорости и не представлял опасность для машин. Поэтому спокойно проехав данный круг, команды зазвали свои машины в боксы по техническим проблемам.

Как мне кажется, ФИА просто пытается отгородится от проблем возникших в США переложив вину полностью на команды и мишлен.

По поводу чемпионата - если все команды будут наказаны серьезно, то чемпионат этого года можно будет считать законченным, а в следующем году будет нечто иное и будет жаль если он распадется на две части Формула-Феррари и Чемпионат-Остальные.

[Controversy]

На Grandprix.com цитируют слухи о санкциях, которые могут ждать Michelin за инцидент в Индианаполисе. По неподтвержденной информации FIA затребовала полную техническую документацию и заключение инженеров компании по поводу опасности резины для гонщиков, дабы провести независимую экспертизу, причем в случае расхождения в выводах Michelin может покинуть чемпионат, оставив семь команд без резины в оставшихся Гран При. Эксперты считают, что в этом случае мы можем стать свидетелями появления альтернативного чемпионата уже в этом году, поскольку вместе с шинниками Формулу 1 покинут и их клиенты.

Вряд ли дело зайдет так далеко, но FIA пребывает в бешенстве после отказа команд от гонки в Индианаполисе, считая видимо, что вся эта ситуация подстроена...

Ха! Видимо в ФИАррари все совсем плохо раз они уже обращаются к такому старому и дешевому приему!

Перевернуть все с ног на голову и заявить о заговоре против себя, когда они и ТОЛЬКО ОНИ могли принимать окончательное решение на прошедшей гонке - это на кого вообще расчитано?

Очевидно, что ребята прилично лоханулись и сейчас находятся в достаточно неприятной ситуации, из которой видят только один выход - свою вину переложить на других!

Ты свихнулся ?

Причём тут Ферры ?

Михлен облажались и не говорят что случилось , явно что то скрывая , + отказались от дальнейшего расследования . И это прямая обязанность ФИА выяснить , что ж там на самом деле было , особо - после такого резонанса .

Говоря ФИАррари, я имел в виду в первую очередь ФИА!

Я уже писал в какой-то другой теме, но тут столько всего пишется, что уследить тему просто нереально...

Так вот, Мишлен безусловно виноват в сложившейся ситуации, но ФИА виновна в том, что этот фарс случился. После этого спихнуть свои бредовые решения на команды и при этом обвинить их в заговоре.....Скажем так для большинства болел не Феррари - это кажется полным абсурдом.

Заговор был просто ненужен для команд Мишлена. Они и так били Бриджстоун на каждой гонке в этом году.

Повторюсь, позора можно было легко избежать, но ФИА (очевидно под большим давлением со стороны Феррари) предлагала исключительно неприемлимые варианты решения проблемы.

[Baguslav]

К Ferrari и FIA снова появились вопросы. На ГП Монако Скудерия использовала грелки для резины необычного типа. В отличие от соперников, укрывающих колеса на стартовом поле "одеялами" со встроенными внутри термоэлементами ("единственный разрешенный тип грелок, согласно параграфу 75F спортивного регламента FIA), она готовила свою резину к квалификации и гонке в специальных боксах с металлическими стенками, полностью закрывающими колеса. Разумеется, в таких коробках колеса прогреваются лучше и дольше хранят тепло, поскольку разоргевается не только резина, но и колесный диск.

Соперники варажают удивление позицией FIA, разрешившей Ferrari такую новацию. Возможно, впрочем, что итальянские конструкторы предложили FIA некий компромисс, и внутри боксов "одеяла"-таки есть, а о том, что нельзя греть колесо целиком, нигде ничего не сказано. В общем, те, у кого есть деньги, срочно готовят ответ...

хотят войны...они ее получат...

[Funky man]

Недаром уже который год Ферарри имеет в календаре две домашние трассы - Монцу и Имолу.

Кстати, можете представить себе П.Стодарта в роли одного из представителей ФИА?

Во первых, Имола ГОРАЗДО более "домашняя" трасса для Минарди!

А во вторых, Стотдарта в президенты ФИА!

[Маленькая красная машинка]

Baguslav, ой какой Вы кровожадный. А кровь-то тоже КРАСНОГО цвета

хотят войны...они ее получат...

[ronda]

Мишлен-бабками

команды никак

они и так пострадали

ноль очков в чемпе

громадные проблемы с деньгами

и пилоты тоже пострадали

а выкинуть БАР из чемпа так как было условное наказание -дичь

[Dragon]

Говоря ФИАррари, я имел в виду в первую очередь ФИА!

Я уже писал в какой-то другой теме, но тут столько всего пишется, что уследить тему просто нереально...

Так вот, Мишлен безусловно виноват в сложившейся ситуации, но ФИА виновна в том, что этот фарс случился. После этого спихнуть свои бредовые решения на команды и при этом обвинить их в заговоре.....Скажем так для большинства болел не Феррари - это кажется полным абсурдом.

Заговор был просто ненужен для команд Мишлена. Они и так били Бриджстоун на каждой гонке в этом году.

Повторюсь, позора можно было легко избежать, но ФИА (очевидно под большим давлением со стороны Феррари) предлагала исключительно неприемлимые варианты решения проблемы.

ФИА тут тоже ни причём .

Они поступили по Регламенту . Мишлы и иже с ними 2?2 , отказвались от предоставленных ФИА , единственно законных на данный момент предложений . Молодой человек , не знаешь как принимаются такого рода ответственные решения ,зачем разговоры разводить .

Виновники Мищлы и опосредовано их клинты - команды . Спроси любого юриста или хотябы того , кто чтением юридических документов занимался .

Руководящий орган , не давший нарушить собственный Регламент , ещё и виновен - НОНСЕНС .

Вот еслиб разрешили шикану - виновны .

[Dragon]

А во вторых, Стотдарта в ... ФИА!

Подметать коридоры .

[Dragon]

Так, то что шинники входят в состав КОМАНДЫ это твое предположение или статья регламента? Ссылку дашь?

А что машина может без покрышек ехать ?

Может не так выразился . У команд контракт на поставку покрышек , а вот на гонку Команда уже выставляет машину в комплекте - и отвечает уже сама за весь этот комплект . Не ужели не ясно .

Сылку не дам .

[Dragon]

А вы в каком классе?

Я свой последний класс , в 72 окончил .

На личности не переходил , написал , что обобщённо . К тем кто Форум лабудой наводнил . Ни чего не понимая .

[wild elf]

Как мне кажется, ФИА просто пытается отгородится от проблем возникших в США переложив вину полностью на команды и мишлен.

простите, а разве проблемы в США возникли не у Мишлен? и как следствие у команд-клиеньов Мишлен?

и уже как следствие у ФИА?

вы следите за моей мыслью?

[Gonzo]

простите, а разве проблемы в США возникли не у Мишлен? и как следствие у команд-клиеньов Мишлен?

и уже как следствие у ФИА?

вы следите за моей мыслью?

Да, проблемы дошли до тех, кто имеет все права и в состоянии эти проблемы решать. Но они отказались это делать, отказались признать серьезность проблемы, и были готовы рисковать чужими жизнями, лишь самим всем этим не заниматься.

[Leo]

К Ferrari и FIA снова появились вопросы. На ГП Монако Скудерия использовала грелки для резины необычного типа. В отличие от соперников, укрывающих колеса на стартовом поле "одеялами" со встроенными внутри термоэлементами ("единственный разрешенный тип грелок, согласно параграфу 75F спортивного регламента FIA), она готовила свою резину к квалификации и гонке в специальных боксах с металлическими стенками, полностью закрывающими колеса. Разумеется, в таких коробках колеса прогреваются лучше и дольше хранят тепло, поскольку разоргевается не только резина, но и колесный диск.

Соперники варажают удивление позицией FIA, разрешившей Ferrari такую новацию. Возможно, впрочем, что итальянские конструкторы предложили FIA некий компромисс, и внутри боксов "одеяла"-таки есть, а о том, что нельзя греть колесо целиком, нигде ничего не сказано. В общем, те, у кого есть деньги, срочно готовят ответ...

хотят войны...они ее получат...

а по мне так всё ясно. металлические стенки НЕ БЫЛИ оснащены нагревательными элементами, в отличии от "одеял".

речь ведь идёт о НАГРЕВАНИИ, а не о СОХРАНЕНИИ тепла!

[Leo]

простите, а разве проблемы в США возникли не у Мишлен? и как следствие у команд-клиеньов Мишлен?

и уже как следствие у ФИА?

вы следите за моей мыслью?

Да, проблемы дошли до тех, кто имеет все права и в состоянии эти проблемы решать. Но они отказались это делать, отказались признать серьезность проблемы, и были готовы рисковать чужими жизнями, лишь самим всем этим не заниматься.

ФИА признал существование проблемы (см. переписку мишлен и ФИА) и предложил решение на основе рекомендаций мишлена.

Чарли Уатингу, директору гонки и делегату безопасности FIA

18.06.2005. Суббота. Индианаполис

Дорогой мистер Уайтинг,

Исключительно в интересах безопасности компания Michelin информировала своих клиентов о том, что она не в состоянии гарантировать безопасность всех комплектов резины, если не будет ограничена скорость в 13-м повороте.

Пьер Дюпаскье, Michelin Motorsport Director

Ник Шоррок, Director of Michelin F1 activities

на что и получили ответ:

Ответ Чарли Уайтинга на письмо представителей Michelin

19.06.2005. Суббота. Индианаполис

Дорогой мистер Дюпаскье, дорогой мистер Шоррок

Мы получили ваше письмо от 18 июня и удивлены возникновением подобных проблем. Как вы знаете, каждой из команд разрешается привести на Гран При два различных типа резины, чтобы гарантировать наличие запасного варианта (обычно менее эффективного) на случай возникновения непредвиденных ситуаций. Нам трудно понять, почему в Индианаполисе у команд нет такого резерва и эта ситуация будет рассмотрена в соответствии со статьей 151c Международного Спортивного Кодекса.

Без сомнения вы сообщите командам максимальную безопасную скорость в 13-м повороте, а мы в свою очередь попросим их о том, чтобы не создавать проблем другим участникам гонки.

но потом странным образом предложение об ограничении скорости для команд-клиентов мишлен ТРАНСФОРМИРОВАЛОСЬ в ТРЕБОВАНИЕ ограничить скорость и для клиентов БРИДЖСТОУНА.

т.е. мишлен признав СВОЮ вину предложил наказать и других?

[wild elf]

эти самые "другие" составляют абсолютное меньшинство, поэтому мало кого волнует что они под раздачу попадут.

а разговоры о безопасности тот же фиГовый листок, что и болтовня о шикане как о панацеи. о безопасности нужно было думать немногим раньше когда при разработке концепции её попрали в угоду скорости.

сеющий ветер пожинает бурю.

[Gonzo]

т.е. мишлен признав СВОЮ вину предложил наказать и других?

Было предложено очки начислять только клиентам Бриджстоуна. Тогда в итоге таблица чемпионата выглядела бы также, но зрители увидели бы гонку.

[Gonzo]

а разговоры о безопасности тот же фиГовый листок, что и болтовня о шикане как о панацеи. о безопасности нужно было думать немногим раньше когда при разработке концепции её попрали в угоду скорости.

О безопасности нужно было думать, когда разрабатывалась эта статья регламента с таким требованием к шинам, и которая была проведена только лишь при поддержке Феррари и против желания всех остальных 9-ти команд.

[wild elf]

"Вы хотите об этом поговорить?"©

Специалисты Мишлен, как впрочем и Бриджей, высказались в том смысле, что создание такой резины вполне возможно. что же касается команд .... вот тогда когда эта статья принималась и нужно было бойкотировать эту статью ... до того, а никак не во время того, после собственного согласия, пусть даже и навязанного.

может быть тогда это и не выглядело фарсом со стороны команд, клиентов Мишлена?

[Gonzo]

Специалисты Мишлен, как впрочем и Бриджей, высказались в том смысле, что создание такой резины вполне возможно. что же касается команд .... вот тогда когда эта статья принималась и нужно было бойкотировать эту статью ... до того, а никак не во время того, после собственного согласия, пусть даже и навязанного.

может быть тогда это и не выглядело фарсом со стороны команд, клиентов Мишлена?

Почему согласились шинники - очевидно. Меньше нужно делать шин, меньше затраты. Что ситуация обернется ГП США тогда шинники даже не думали. И что за глупости на счет бойкота, я не понял? Поменяешь шины - получишь дисквал.

[wild elf]

глупости это ваша прерогтива.

я же говорил о том, что командам, если они действительно были категорически против этого пункта правил, нужно было настоять на его непринятии еще до начала сезона. тем более, что, как вы говорите, несогласных команд было абсолютное большинство.

[Gonzo]

я же говорил о том, что командам, если они действительно были категорически против этого пункта правил, нужно было настоять на его непринятии еще до начала сезона. тем более, что, как вы говорите, несогласных команд было абсолютное большинство.

Правила принятия изменений в регламент таковы, что Мосли может вводить эти изменения даже когда абсолютно все команды настроены против них. Под предлогом повышения безопасности. В данном случае Мосли заявлял, что один комплект шин существенно снизит скорость. Под тем же предлогом, к слову, он увеличил требования к ресурсу движка, а со следующего года - и его формулу. Аргументы, что один комплект шин может быть опасен, он не принял во внимание.