Аварии Ф1, гоночные инциденты - кто прав ?

[Skull]

Да и вообще какой смысл спорить? Все равно решать не нам.

а темп роста безопасности у автомобилей с самого начала их истории не соответствовала темпу повышения скорости

Изменено 21.07.2009 11:06 пользователем Skull

[Andre666]

Хм... Название темы Аварии Ф1, гоночные инциденты - кто прав ?, Разбор спорных моментов или обсуждение краш-тестов EuroNCAR и прочих?

[vlad_krsk]

Ну так чего же не отменят, если всё так, как ты думаешь??

Дело в том, что вероятность этого события настолько же низка, насколько и вероятность попадания колесом по голове пилота.

[Skull]

Хм... Название темы Аварии Ф1, гоночные инциденты - кто прав ?, Разбор спорных моментов или обсуждение краш-тестов EuroNCAR и прочих?

Нет, просто народ посты набивает

[RomanXXL]

А теперь прикинь, из какого материала должна быть эта конструкция, что бы:

а) не отлетела в местах крепления; ведь должна быть съемной? Как в болид залазить\вылазить?

б) не погнулась внутрь кокпита; материал - сталь? Чугун? Кевлар? Титан?

Теперь более подробно.

а) в случае отрыва эта клетка летит на трибуны или в кокпит другого пилота. Последствия непредсказуемы. Тоже тросами крепить?

б) в случае прогибания внутрь получаем как минимум зажатого в клетке пилота и как максимум многочисленные травмы мягких тканей от самой покареженной конструкции. Как при этом извлекать (тело)? Или вместе с болидом транспортировать прямиком на хирургитеский стол?

Вот тебе простор для фантазии предоставили, да?? Никто там никуда не летит.. Кувалдой по ней бить не будут.. Это аналогично заднему спойлеру..

[Den_S]

пришла в голову мысль, а что если привязывать колеса тросом длиной скажем 5 метров? для пилота безопасно, да и колесо энергии достаточно потеряет за это растояние, следовательно на тросс нагрузки меньше

[RomanXXL]

Обломки летят в разные стороны, а этот будет возиться с собой...

Ты о чём??

Что бы каркас что-то там гасил, он должен быть по массивности сродни тому, который используется в кузовах. Представь картину...

Шлем очень массивный?? Но при ударе каким-нибудь болтом, тот просто улетит в сторону..

В кузовах объем жизненного пространства несколько кубометров. В кокпите болида Ф1,2,3... его вообще нет. Еще сверху хотите накрыть крышкой? Или клеткой? Эдакий гроб на колесах с крышечкой... Или штырями вокруг головы, пусть и в шлеме. Бррррр!

Не пугай народ своими гробами на колёсиках.. Тут ведь не все пенсионеры-маразматики..

[Skull]

пришла в голову мысль, а что если привязывать колеса тросом длиной скажем 5 метров? для пилота безопасно, да и колесо энергии достаточно потеряет за это растояние, следовательно на тросс нагрузки меньше

ага во время аварии типа Култхард и Шуми 98 ширина болида увеличивается на 5 метров - то, что нужно

[RomanXXL]

нужно усовершенствовать то, что есть, а не навешивать лишнее, которое скорее навредит, чем защитит...

Только наоборот..

[Andruer]

Начали за здравие, кончаете за упокой.

Почему же многоие из сидящих в этой теме до сих не в конструкторских штабах команд и комиссиях ФИА.

Ведь у них всё так легко и просто. не должен рваться и точка.

Только вот в жизни всё гораздо сложнее.

Увы, читаю и делаю выводы: "Жизнь вас ещё не ломала"...

И так защищаете свои выдумки: куполы, каракасы, тросы, как будто от вас чтото зависит. Уймитесь, решит ФИА что-то сделать- сделает и не спросит вас...

[TrustMaster]

пришла в голову мысль, а что если привязывать колеса тросом длиной скажем 5 метров? для пилота безопасно, да и колесо энергии достаточно потеряет за это растояние, следовательно на тросс нагрузки меньше

извини за вопрос, но куда ты его зачехлять собрался когда он не нужен? да и не факт, пяти метровый при правильном ударе может а) самаму пилоту вокруг шеи закрутьтся и б) в противоход следующей машине пойти, а учитываю пяти метровое плечо удар будет нехилый

Изменено 21.07.2009 11:19 пользователем TrustMaster

[RomanXXL]

перечисли лучше случаи смерти от колеса на тросе.

если фиа ввела тросы, значит не дураки думали, это понятно? и если есть тросы, то они обязаны держать колеса. опять сейчас бред начнется, типа правда жизни, в реале все не так просто и т.д.... есть простое правило - трос должен держать колесо при отрыве, всё! если трос не держит значит надо ужесточать правила, тесты, штрафы, чтобы команды придумали как-же крепить колеса так, чтобы они не отрывались!

[RomanXXL]

А клетки вокруг пилота сооружать - правильно кто-то сказал, это уже будет не Формула, да и жесткость этих клеток должна быть чрезвычайно высока.

Клетки вовсе не нужны.. А про жёсткость - возьми лом, и попробуй его поломать!!

Титановый будет в разы тоньше, при той же жёсткости..

[RomanXXL]

Тем не менее. Именно из-за того, что колесо в Мельбурне не оторвалось СРАЗУ и погиб маршал.

"Как показал уик-энд в Австралии, введение дополнительного троса, который связывает колесо с болидом, не дало нужного эффекта."

"На тросы во время аварии приходится колоссальная нагрузка, в результате чего они разрываются, - отметил он. - Очень трудно сделать так, чтобы колеса не отрывались от шасси" Дж.Х.

А двигун на 20000 оборотов наверное сделать легко.. Никто и не говорил, что это не трудно..

[dvarok]

Это Вы разводите демагогию. Не существует 100% защиты и в борьбе "снаряд-броня" всегда побеждал снаряд. Точно так же невозможно экстраполировать результаты измерения краш-тестов EuroNCAR, которые проводятся на скорости 64 км/час (при половинчатом перекрытии) на скорость 100 км/час. Или, по-Вашему, 64 км/час это максимальная скорость современных автомобилей? Или Вы сами не ездите больше на автомобиле, получившем по этой методике 5 звезд?

при чем тут тесты EuroNCAR и тесты фиа?

http://fia.com/en-GB/sport/regulations/Pag...AStandards.aspx прошу, читайте прежде чем говорить.

там есть конкретные цифры и конкретные требования. просто 4кДЖ минимум - это 2,6кг на скорости 200км/ч, а сколько весит колесо в сборе? конечно на такой скорости колесо оторвет к чертям, хотя все тесты пройдены были.

[RomanXXL]

Не будь там троса (который порвался), траектория колеса была бы иной.

А не будь колеса, не было бы и вообще никакой траектории!! Есть у меня пара знакомых, которые как и ты, продолжают уверять, что от ремней безопасности на машинах только вред..

Какой детский сад... Тросы рвуться, потому что на них действует нерасчетные или запредельные нагрузки.! Невозможно создать нервущийся тросс и рассчитать все варианты и силы, которые будут на него действовать!

Так и хочется сказать, какие в пи... запредельные!! Включи ещё раз видео и посмотри!! При скорсти удара в 200 км, есть такой же предел, как и при езде на трёхколёсном велике.. Почему-то мой ребёнок не сминает раму этого велика при врезании в дерево.. видимо, рассчитали..

[Гость]

при чем тут тесты EuroNCAR и тесты фиа?

http://fia.com/en-GB/sport/regulations/Pag...AStandards.aspx прошу, читайте прежде чем говорить.

там есть конкретные цифры и конкретные требования. просто 4кДЖ минимум - это 2,6кг на скорости 200км/ч, а сколько весит колесо в сборе? конечно на такой скорости колесо оторвет к чертям, хотя все тесты пройдены были.

Вы что, читать посты не умеете? Я что-то другое доказывал? 34,7 кДж - это Вам не 4 кДж, а именно эти цифры для колеса массой 10 кг на скорости 300 км/час я приводил. Или Вы просто чтобы написать?

[RomanXXL]

Что вы панацею делаете из "идеального, нервущегося ни при каких условиях троса, в вакууме"? Что за глупости?

Чушь зачем нести? Тросс не является панацеей и при определенных условиях может стать причиной. Неприятностей. Приведенных примеров недостаточно?

Тросс не является панацеей!! Хоть что-то логичное сказал.. Но лучше бы он был.. и был покрепче..

Примеров я что-то так и не увидел, в отличии от того, что когда приводят примеры тебе, то ты просто отбрыкиваешься от них..

[vlad_krsk]

А не будь колеса, не было бы и вообще никакой траектории!! Есть у меня пара знакомых, которые как и ты, продолжают уверять, что от ремней безопасности на машинах только вред..

Про "только вред" не скажу, но в некоторых случаях они не помогают, а в иных и вовсе дают обратный результат. Ничто не защищает абсолютно.

[RomanXXL]

И самое главное: колесо, оторвавшееся с тросом несет с собой значительно больше убийственной энергии. Это как выстрел из лука. Как порвавшийся канат при его перетягивании. Чем больше народы с обеих сторон его тянут и чем больше энергии прилагают, тем дальше и больнее разлетятся, если канат вдруг порвется.

Простейшие вещи, а вы тут про идеальный и нервущийся тросс говорите...

А каким боком связано то, с какой силой тянут канат, с тем, какова его прочность на разрыв?? Ему про Фому, а он про Ерёму..

Я так понял, что чем крепче канат, тем дальше и больнее разлетятся?? :lol: Весёлый ты всё-таки малый, МакФлай..

[Гость]

пришла в голову мысль, а что если привязывать колеса тросом длиной скажем 5 метров? для пилота безопасно, да и колесо энергии достаточно потеряет за это растояние, следовательно на тросс нагрузки меньше

Классно! Вот будет праща с плечом 5 метров даже без разрыва тросса! Представляю себе силу удара по кокпиту такой пращи, даже если не будет обгоняемого болида...

[RomanXXL]

в корне неверно. пример про канат вообще ни о чем. а про лук - тетива отдает свою кинетическую энергию стреле, в отличие от троса на колесе, который наоборот эту энергию у колеса забирает.

Это умный троль.. Ты понял, другой понял, а ещё 10 человек прочитают и скажут - вот, МакФлай дело говорит.. ;)

[TrustMaster]

А каким боком связано то, с какой силой тянут канат, с тем, какова его прочность на разрыв?? Ему про Фому, а он про Ерёму..

Я так понял, что чем крепче канат, тем дальше и больнее разлетятся?? :lol: Весёлый ты всё-таки малый, МакФлай..

просто Мак считает что после разрыва колесо не теряет энергию на этот самый разрыв, а продолжает приобретать

[ilovef1]

Клетки вовсе не нужны.. А про жёсткость - возьми лом, и попробуй его поломать!!

Титановый будет в разы тоньше, при той же жёсткости..

Хоть из чего эти клетки делай, хоть из алмаза - всегда найдется угол, при котором не выдерживает материал, а могут не выдержать узловые точки конструкции - чистый сопромат. И вот тогда эта "клетка безопасности" станет гильотиной.

[McFly]

На 64 км при ударе ссзади всё сминается до первого ряда??

Удары сзади нерегламентированы ни кем. На какой скорости хотят - на такой и бьют. Точнее, как удобно, так и бьют.

Возьми любую современную хечьбеку, да хотя бы Тииду и Гетса. Где-то фота была... После краша на светофоре...