FIA vs Michelin

[McFly]

2. Здесь -неплохой труд Dale о "заговоре".

:)

Ну что. Все разложено по полкам. В т.ч. и то, какими методами Дупаскьё добился победы над японцами.

[vlad_krsk]

Правильно. Да будь Мишлен и участником соревнований - всё равно ФИА не наказала бы, это так - отмазка для ФИА.

Из-за бракованных движков Феррари(оговорюсь сразу, виноват поставщик Феррари), наказали Ред Булл за смену мотора, а не Феррари.

Феррари не стали давать рекомендаций своим клиентам "не участвовать в Гран-при".

[Alex Faraon]

:)

Ну что. Все разложено по полкам. В т.ч. и то, какими методами Дупаскьё добился победы над японцами.

Главное расставить акценты: назвать письмо-извинение Мишлен - ультиматумом, а следование команд рекомендациям - байкотом и шантажом.

После этого сделать непонятные(но интригующие) выводы. и успех обеспечен!

Феррари не стали давать рекомендаций своим клиентам "не участвовать в Гран-при".

Я не знаю, какие бы она дала рекомендации, не будь у нее в запасе других(исправных) моторов.

[vlad_krsk]

Я не знаю, какие бы она дала рекомендации, не будь у нее в запасе других(исправных) моторов.

По крайней мере, менять мотор по ходу гонки уже давно нельзя. ;)

[Myxomop]

Я не знаю, какие бы она дала рекомендации, не будь у нее в запасе других(исправных) моторов.

Моторы не угрожают безопасности (в большинстве случаев по крайней мере). Что дает более широкое поле для экспериментов (читай компромиссов).

[Real Stealth]

Труд, конечно, грандиозный.

Только, как верно подмечено, формулировки правильно подобраны для лучшего срабатывания массового метода "Ату его!" :)

[McFly]

Труд, конечно, грандиозный.

Только, как верно подмечено, формулировки правильно подобраны для лучшего срабатывания массового метода "Ату его!" :)

Поподробнее, плз.

А то смахивает на нежелание признавать очевидное.

[Myxomop]

Поподробнее, плз.

А то смахивает на нежелание признавать очевидное.

А смысл? Разве ты расположен изменить свою точку зрения? ;)

[Schumofil]

Труд, конечно, грандиозный.

Только, как верно подмечено, формулировки правильно подобраны для лучшего срабатывания массового метода "Ату его!" :)

А ты по сути высказывайся - тогда и формулировки мешать не будут.

Может, Дейл соврал где-то или упустил?

[Real Stealth]

А ты по сути высказывайся - тогда и формулировки мешать не будут.

Может, Дейл соврал где-то или упустил?

Я уже высказался. Для внимательных читателей немного выше написано.

Тем не менее повторюсь, мне несложно.

ФИА (в лице директора гонки) предлагало три варианта решения событий. Один из которых являлся откровенной лажей с позиции юридически ответственного субъекта, а вторые два по вполне очевидным причинам были неприемлемы для команд-участников в силу неопределённости методов контроля их исполнения.

Уважаемый Dale даже не скрывает в своих комментах, что тактически закулисную борьбу ФИА в тот момент позорно проиграла, выведя на авангард всеми известного ЧУ, который, как показала бельгийская практика, за свои слова ни разу не отвечает, особенно перед работодателем, ага...

Ну а стратегически, как показало вскрытие, кавалерией Мосли не завалить. :D

[Alex Faraon]

Моторы не угрожают безопасности (в большинстве случаев по крайней мере). Что дает более широкое поле для экспериментов (читай компромиссов).

Естественно!

Но если представить, что запасных-исправных нет. А на существующие дается только гарантия на 30 кругов, и то при урезании мощности на 20%.

Стала бы команда выпускть такую машину на трассу? - я думаю нет, так как риски слишком большие.

Особенно если по ходу гонки на масле сдохшего мотора подскользнется и разобьется гонщик. Будут большие вопросы, почему заведомо неисправную машину выпустили на трассу.

А ты по сути высказывайся - тогда и формулировки мешать не будут.

Может, Дейл соврал где-то или упустил?

"1. У «Мишлена» было два типа резины (!)"

Всё-таки был один.

Вот я привел примеры(см этот и мой пост чуть выше) "по сути", а мне кто-нибудь ответит по ним?

Тогда все понятно - вот почему Тойота в 2006-м перешла на Бриджстоун.

А до этого почти все - на Мишлен. Конкуренция!

[McFly]

Уважаемый Dale даже не скрывает в своих комментах, что тактически закулисную борьбу ФИА в тот момент позорно проиграла...

Ну да. Мишлен со своей подковерщиной выиграл тогда локальную битву. Проиграв в финале, оставшись без Ф1.

Вот только жертвами французских игрищ стали зрители и ГП США. А подставленными - Скудерия и её пилоты.

[Chelsea84]

Трасса - новая была? Характеристики трассы не были известны Michelin? Что за бред ... это все равно, что не выйти на старт из за перегрева двигателя - типа температура высокая и гонка длинная! FIA действовали абсолютно логично.

Хотя согласен, что в конечном итоге пострадали зрители

[Zar]

Хотя согласен, что в конечном итоге пострадали зрители

Зато порадовались фанатики Феррари, может ситуация намеренно была приведена к безвыходной для того чтобы красная армия совсем не бросила смотреть Ф1?...

[McFly]

Зато порадовались фанатики Феррари

Зар, ты можешь хоть в одном топике засунуть свои фобские комплексы подальше в брюки? :angry: :angry: :angry:

[vlad_krsk]

Зар, ты можешь хоть в одном топике засунуть свои фобские комплексы подальше в брюки? :angry: :angry: :angry:

А смысл? Голосование по Оскарам пока не закончилось.

[McFly]

А смысл? Голосование по Оскарам пока не закончилось.

Не знал что есть номинация "самый неадекватный фоб года" ...

[Real Stealth]

"1. У «Мишлена» было два типа резины (!)"

Всё-таки был один.

Вообще-то все-таки два. В противном случае стюарды (высшая инстанция) могли запросто исключать 7 команд из участия в ГП.

[Alex Faraon]

Вообще-то все-таки два. В противном случае стюарды (высшая инстанция) могли запросто исключать 7 команд из участия в ГП.

Вроде, в регламенте было написано НЕ БОЛЕЕ 2 типов шин.

Да и это не вяжется с пресс-службой ФИА

"...Очевидно ни одна из команд Michelin не привезла с собой резервный состав резины, точнее такой состав в день гонки прислали из Франции, но и он оказался опасным..."

[Real Stealth]

Вроде, в регламенте было написано НЕ БОЛЕЕ 2 типов шин.

Да и это не вяжется с пресс-службой ФИА

"...Очевидно ни одна из команд Michelin не привезла с собой резервный состав резины, точнее такой состав в день гонки прислали из Франции, но и он оказался опасным..."

Совершенно верно. Просто ФИА начала играть в пинг-понг и попыталась в обратку обвинить Мишлен.

На каждое ГП поставщик привозит шины для сухой погоды. В минимальном количестве 4 комплекта на одного пилота, т.е. 8 комплектов на команду. Конструктив этих комплектов различный. Назовём его условно хард и софт.

Когда обнаружилось, что имеющийся хард (не говоря уж о софте) не дает возможности проехать всю дистанцию гонки, зашёл разговор о третьем (барселонсокм) типе, который, по сути, являлся таким же хардом с очевидными последствиями в виде невозможности также выдержать всю дистанцию гонки. Вот, собственно, и всё. А ФИА сделала вид, что наличие третьего, четвертого и так далее конструктива на гонке - суть забота поставщиков.

[vlad_krsk]

На каждое ГП поставщик привозит шины для сухой погоды. В минимальном количестве 4 комплекта на одного пилота.

максимум 4 комплекта. Если по твоей цитате регламента.

ФИА разрешила и больше для ГП США. Вот только Мишлен сказал, что у него все шины одинаковые. Не уточнив при этом, что давление в шинах у команд разное.

[Real Stealth]

максимум 4 комплекта. Если по твоей цитате регламента.

ФИА разрешила и больше для ГП США. Вот только Мишлен сказал, что у него все шины одинаковые. Не уточнив при этом, что давление в шинах у команд разное.

Привезти можно и 20 комплектов, но использовать не более 4. Именно об этом и написано в регламенте. И регламент не обязывает возить поставщика 20 комплектов, в чем ФИА своим процитированным заявлением попыталась обвинить Мишлен.

[McFly]

Привезти можно и 20 комплектов, но использовать не более 4. Именно об этом и написано в регламенте. И регламент не обязывает возить поставщика 20 комплектов

И все же: если поставщик не сможет (или не захочет?) привести нормальную резину на гонку, кто будет виноват?

[Real Stealth]

И все же: если поставщик не сможет (или не захочет?) привести нормальную резину на гонку, кто будет виноват?

В такой постановке вопроса ответ вполне ясен.

Но к реальности подобный вопрос не имеет ни малейшего отношения, поскольку проблемы возникли уже после того, как ГП началось. И проблемы были именно в несоответствии всех доступных типов резины для имеющихся условий.

[Schumofil]

Я уже высказался. Для внимательных читателей немного выше написано.

Тем не менее повторюсь, мне несложно.

ФИА (в лице директора гонки) предлагало три варианта решения событий. Один из которых являлся откровенной лажей с позиции юридически ответственного субъекта, а вторые два по вполне очевидным причинам были неприемлемы для команд-участников в силу неопределённости методов контроля их исполнения.

А как это отменяет юридическую невозможность реализовать какой-либо из предложенных Мишленом и командами вариантов?

Уважаемый Dale даже не скрывает в своих комментах, что тактически закулисную борьбу ФИА в тот момент позорно проиграла, выведя на авангард всеми известного ЧУ, который, как показала бельгийская практика, за свои слова ни разу не отвечает, особенно перед работодателем, ага...

Ну а стратегически, как показало вскрытие, кавалерией Мосли не завалить. :D

Закулисную - пожалуй, да, проиграла. Но на авансцене - проявила принципиальность и следование писаным нормам

Естественно!

Но если представить, что запасных-исправных нет. А на существующие дается только гарантия на 30 кругов, и то при урезании мощности на 20%.

Стала бы команда выпускть такую машину на трассу? - я думаю нет, так как риски слишком большие.

Особенно если по ходу гонки на масле сдохшего мотора подскользнется и разобьется гонщик. Будут большие вопросы, почему заведомо неисправную машину выпустили на трассу.

согласен - выпускать низзя

но к ФИА-то здесь какие претензии?