Изменения в правилах, регламенте и болидах

[Real Stealth]

зелёный сигнал , РАЗРЕШАЕТ обгонять

Всё же немного поправлю: отменяет ранее наложенные запреты, в том числе и на обгоны. Так более точно и соответствует правилам в их исходной формулировке.

[Dragon]

Ты выдаешь желаемое за действительное. К тому же я не могу понять как можно желать потери 2 очков гонщику своей любимой команде, который борется за чемпионский титул и своей любимой команде, которая борется за кубок конструкторов. При том, что на другой стороне весов бывший гонщик любимой команды, который уже не борется за чемпионский титул.

ну точно так же как и ты выдаёшь Своё желаемое , за якобы действительность , ответ был имено на твоё -0

на другой стороне любимый гонщик , а не бывший

[Dragon]

Зеленые флаги показывают, что трасса безопасна, но это не означает автоматически, что можно обгонять.

нет , как раз зелёный означает разрешение обгона , притом он как и жёлтый дублируется ТЕПЕРЬ на руль Пилота , имено для того что б не говорили , что не видели

[Dragon]

Важно то, пересмотрят ли результат гонки или все же нет.

прецендент уже был Австралия 2009

так что вполне , так как обгон имено в гонщицком духе

[Dragon]

Этого может быть недостаточно, там важно ему доказать, что правило "последнего круга" (как бы я его назвал) не действовало. Да и пойми, по Бельгии 08 ясно одно, что все будет зависеть от совсем других факторов. Да и ФИА очень не любит признавать то, что ее стюарды ошибаются, очень не любит...

тут скорей Чарли ошибся , а стюарты просто ханжи

[Dragon]

Ну ты сравнил. Там, блин такой скандал нарисовался, что Деннис ушёл, а тут так, пшик один. Или ты думаешь, что откопают переговоры Доменикали и Хилла

ну не пшик , а косяк Регламента . и ФИАшников

не переговоры мелочь , Деймон же всё жаловался , что у него бабла на Сильвер не хватает

[Dragon]

Всё же немного поправлю: отменяет ранее наложенные запреты, в том числе и на обгоны. Так более точно и соответствует правилам в их исходной формулировке.

ну по смыслу Регламента , ДА , согласен .

я упрощал , писал не по букве а по духу закона

смысл то тот же

идиотская ситуация , ведь если брать например , проблемы связи (не работает или не разобрать), то пилот принимает решение по жёлтым и зелёным флагам , табло как тут в Расказе .

иначе вся сигнализация - профонация

и вполне возможно примут компромис , отменят последний круг из-за нестыковки , и прикрыть свой ФИАшный косяк

[Gray]

Сказать по чести, я считаю это решение не только спорным, но и не соответствующим правилам. Видать, Хилл припомнил Шумахеру былые обиды...

Поправлюсь.

Почитал регламент. Согласно п. 40.13 решение стюардов верное. Но наказание для Шуми - считаю слишком суровым.

[ChEng]

Поправлюсь.

Почитал регламент. Согласно п. 40.13 решение стюардов верное. Но наказание для Шуми - считаю слишком суровым.

Насколько  я знаю, там вилок нет, или 20 сек или ничего, ну или не менее 20 сек. Так что мягче видимо небыло. Ну а для медиа самое то - терь неделю будут обсуждать Шумахера, а то забывать все стали - не хорошо!

[vlad_krsk]

Поправлюсь.

Почитал регламент. Согласно п. 40.13 решение стюардов верное. Но наказание для Шуми - считаю слишком суровым.

Так оставили бы жёлтые флаги, и не было бы вопросов. А так - наказали за обгон в режиме зелёных флагов.

[Woodmen]

При чем здесь зеленые флаги, да хоть серобуропокорябанные, правило оговаривает последний круг гонки и СК, где запрещено обгонять. Облажались Росс с Шумахером, обоих на пенсию.

[Gray]

Так оставили бы жёлтые флаги, и не было бы вопросов. А так - наказали за обгон в режиме зелёных флагов.

Насколько я понял, проблема как раз в том, что эта ситуация не имеет чёткого описания в регламенте. С одной стороны: зелёные флаги - значит МОЖНО, с другой стороны: уход СК на последнем круге - значит НЕЛЬЗЯ. Ну, если уж НЕЛЬЗЯ, то действительно стоило оставить желтые флаги. А если уж СК ушёл в боксы потому, что уже НЕ НУЖЕН (опасная ситуация на треке - ликвидирована), то тогда уж - МОЖНО.

Двойственность налицо.

Я полагаю, что по результатам апелляции Мерсов, ФИА может и не пересмотрит этот инцидент и решение стюардов, но уж уточнить регламент в этой части - должна.

[Fixxxer89]

Насколько я понял, проблема как раз в том, что эта ситуация не имеет чёткого описания в регламенте. С одной стороны: зелёные флаги - значит МОЖНО, с другой стороны: уход СК на последнем круге - значит НЕЛЬЗЯ. Ну, если уж НЕЛЬЗЯ, то действительно стоило оставить желтые флаги. А если уж СК ушёл в боксы потому, что уже НЕ НУЖЕН (опасная ситуация на треке - ликвидирована), то тогда уж - МОЖНО.

Двойственность налицо.

Я полагаю, что по результатам апелляции Мерсов, ФИА может и не пересмотрит этот инцидент и решение стюардов, но уж уточнить регламент в этой части - должна.

В общем и целом согласен. Ситуация действительно достаточно странная, без стакана не разобраться. И про результаты апелляции согласен, так и будет скорее всего: уточнят регламент и оставят результаты гонки в силе.

Вообще будет забавно, если апелляцию удовлетворят: Шуми не виноват, но наказан.

[Gray]

...

Вообще будет забавно, если апелляцию удовлетворят: Шуми не виноват, но наказан.

Я бы считал допустимым компромиссом такое решение: Шумми не виноват, но результат его обгона аннулируется, то есть: санкции - снять, но вернуть ему седьмое место, как было до этого спорного обгона.

[vlad_krsk]

При чем здесь зеленые флаги, да хоть серобуропокорябанные, правило оговаривает последний круг гонки и СК, где запрещено обгонять. Облажались Росс с Шумахером, обоих на пенсию.

Давай тогда и Алонсо накажем за обгоны под зелёными флагами.

[Oden]

Зеленый флаг отменяет действие желтого флага. Желтый флаг запрещает обгоны. Зеленый флаг отменяет запрет на обгоны.

Ничего он не отменяет. Запрет на обгоны разрешает съем желтого флага. Но обгоны возможны только, если они не противоречат регламенту. В данном случае обгон противоречил пункту 4.13

Зеленые же флаги говоря только о том, что трасса чиста.

[Oden]

нет , говорится что ВСЕ ускорились , а не ехали как под Сафети , когда нельзя обгонять

Если все ускорились, то почему Алонсо спрашивал у команды: "Льюис замедлился, можно его обгонять?". Т.е. не толкьо в Феррари знали об этом правиле, но и по крайней мере в МакЛарен тоже.

[Oden]

процитируйте место из этого п. которое запрещает обгонять при зеленых флагах.

Пожайлуйста:

If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

as normal означает как обычно т.е. при отсутствии желтых флагов, т.е. на зеленых флагах

without overtaking означает без обгонов, т.е. обгоны запрещены

[Oden]

ну точно так же как и ты выдаёшь Своё желаемое , за якобы действительность , ответ был имено на твоё -0

Мое мнение основывается опять же на регламенте, где запрещено подавать апелляцию на штрф презда по пит-лейн.

[Гомункул]

В общем и целом согласен. Ситуация действительно достаточно странная, без стакана не разобраться. И про результаты апелляции согласен, так и будет скорее всего: уточнят регламент и оставят результаты гонки в силе.

Вообще будет забавно, если апелляцию удовлетворят: Шуми не виноват, но наказан.

Да в этом пункте все описано достаточно четко и его приводили много раз. Фишка в том, что после ухода сейфети кара, гонщики финишируют в обычном режиме, но без обгонов, т.е. зеленые флаги и должны были быть на трассе, косяков маршалов и организаторов гонки нет.

Шуми считаю не виновным в эпизоде, т.к. его подставила команда, давшая ему неверные указание, а он как гонщик, эти указания четко выполнил. Хотя на повторе с онборда Шуми видно, что Алонсо и не думал о сопротивлении, очень медленно входил в поворот и неспешно пытался разогнаться, возможно, имела место банальная провокация.

[vlad_krsk]

Да в этом пункте все описано достаточно четко и его приводили много раз. Фишка в том, что после ухода сейфети кара, гонщики финишируют в обычном режиме, но без обгонов, т.е. зеленые флаги и должны были быть на трассе, косяков маршалов и организаторов гонки нет.

Шуми считаю не виновным в эпизоде, т.к. его подставила команда, давшая ему неверные указание, а он как гонщик, эти указания четко выполнил. Хотя на повторе с онборда Шуми видно, что Алонсо и не думал о сопротивлении, очень медленно входил в поворот и неспешно пытался разогнаться, возможно, имела место банальная провокация.

А теперь объясни мне, какой пункт правил запрещает рестарт на последнем круге?

[Oden]

Так оставили бы жёлтые флаги, и не было бы вопросов. А так - наказали за обгон в режиме зелёных флагов.

Оставить желтые флаги нельзя было по 2 причинам:

1) после объявления о том, что машина безопасности свернет в боксы на этом круге было сообщение, что трасса отчищена, т.е. были все предпосылки для показа зеленых флагов

2) по процедуре, если появляется сообщение о том, что машина безопасности едет в боксы, должны загорется зеленые флаги, но это не означает, что можно обгонять, т.к. пункт 40.13 четко запрещает обгоны на последнем круге, если СК выехала на последний круг.

[Lonesome]

А теперь объясни мне, какой пункт правил запрещает рестарт на последнем круге?

40.13. Вроде. Но я так понял правила дают неоднозначную трактовку. в МГП считали, что тот пункт не действовал, в Феррари посчитали, что действовал. Вот такой казус...

[vlad_krsk]

40.13. Вроде. Но я так понял правила дают неоднозначную трактовку. в МГП считали, что тот пункт не действовал, в Феррари посчитали, что действовал. Вот такой казус...

Пункт 40.13 вовсе не говорит, что рестарта быть не может.

[Lonesome]

Пункт 40.13 вовсе не говорит, что рестарта быть не может.

Но он говорит, что запрещается обгонять на последнем круге.

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.