Гамильтон или Хемилтон, как правильно?

[Leopardo]

руки прочь от наших букв! =)

Дык а я так и делаю. Ни то что руки - даже пальцы к этой вашей ЙО не тяну, если на клаве набираю.

[DuelAnt]

Правильно Амильтон (ударение на последний слог, есличо), у нас комментаторы так называют. Вообще, ни в одном языке мира "H" не произносится так как "Х" в русском слове из трёх букв.

Видимо, в Бельгии такие же комментаторы, как в Англии, придумавшие Физичеллу и Халкенберга

То есть тупо читающие на свой манер.

[DuelAnt]

"Правильно" - это значит по правилам.

Учитывая, что даже переводчики не могут определиться, как и что правильно переводить, то весьма опрометчиво заявлять, что есть вот единственный правильный вариант, а все остальное безграмотно.

P.S. Как же правильно, на твой взгляд, переводится фамилия Hamilton?

[Гость Dominic Greene]

"Правильно" - это значит по правилам.

Так правил-то нету.

А это просто личное мнение, основанное на чём-то там.

А это просто транслитерация того как произносят фамилию комментаторы.

Видимо, в Бельгии такие же комментаторы, как в Англии, придумавшие Физичеллу и Халкенберга

То есть тупо читающие на свой манер.

Я смотрю французскую TF1, там рекламных пауз меньше. Но на RTBF так же произносят. Так что французы не одиноки в названии Амильтон.

[Владимир Коваленко]

Учитывая, что даже переводчики не могут определиться, как и что правильно переводить, то весьма опрометчиво заявлять, что есть вот единственный правильный вариант, а все остальное безграмотно.

Разногласия у переводчиков могут быть в отдельных случаях, и они могут быть продиктованы преимущественно эмоциональными (психологическими) соображениями. На это не надо опираться, защищая своё право переводить по понятиям. То есть типа раз переводчики Иванов и Петров захотели перевести не как написано в справочниках, значит, я тоже имею право сделать по-своему.

Так правил-то нету.

Строго говоря, да. Можно сказать, что есть нормы. Я пользуюсь справочниками Лидина и Гиляревского. Английский я сам неплохо знаю, но знать и иметь версию того, как пишется то, что ты услышал, - это одно, но ведь слышат все по-разному, соответственно, и записывать все будут, основываясь на услышанном, по-разному. Совсем другое - это определённые правила, в которых для всех возможных букв, звуков и сочетаний расписаны переводы. Отличный пример - фамилия Coulthard. По правилам она переводится как Култард. В своё время, когда этот гонщик появился на горизонте, так и писали (посмотрите АМС). Потом кто-то "умный" решил, что буква h тоже должна произноситься (хотя в оригинале её и близко нет), и получился Култхард. Когда сторонники правильного перевода стали спорить со сторонниками неправильного, стали появляться и такие, кто стал заявлять, что правильно произносится вообще "Кулфа". Они ТАК СЛЫШАЛИ, хотя есть видео, на котором сам гонщик произносит свою фамилию ровно так, как нас учили произносить в школе. Если каждый будет писать так, как слышит, будет полный бардак. А правила (или нормы) призваны приводить всё к одной системе, чтобы было удобно пользоваться. Будет всё по правилам, не будет всех этих споров.

P.S. Как же правильно, на твой взгляд, переводится фамилия Hamilton?

А тут начинается самое интересное. Согласно транскрипции Лидина (издания 1998 года), правильно будет Хеймилтон, но у него есть словарный перевод именно этой фамилии как Хамилтон. Это означает, что если есть где-то в словаре эта фамилия, допустим такой перевод. У меня сейчас под рукой нет Гиляревского и Лидина 2006 года. Возможно, там что-то изменилось, но моё личное "понятие" - есть смысл переводить как Хэмилтон через "э". То есть, если основываться на транскрипции Лидина 1998 года, это неправильно. Я понимаю, что до этого я разглагольствовал о правилах, а тут взял и сам высказался в пользу варианта, не соответствующего этим правилам. У меня есть личное мнение о том, что правила, возможно, нужно откорректировать, и своим выбором я даю сигнал специалистам об этом. Но обратите внимание: я сначала опираюсь на правила, а потом - на личное мнение, признавая его формально неправильным. Обычно люди поступают наоборот: опираются на личное мнение, подразумевая, что оно и есть - правило.

Поэтому я призываю сначала отталкиваться от справочников и словарей. Разногласий будет меньше. И не надо воспринимать так, что, если тебя поправили, тебя считают дураком. Нет. Все мы можем ошибаться. Каждый из нас знает лишь малую крупицу ПРАВИЛ, которые существуют в жизни. Кто-то знает одни правила, кто-то - другие. Вместе мы можем помогать друг другу делать всё красиво и аккуратно.

А это просто транслитерация того как произносят фамилию комментаторы.

Транслитерация - это побуквенная (от слова литера, т.е. буква) передача написанных слов. Фонетическая передача - это транскрипция.

Я смотрю французскую TF1, там рекламных пауз меньше. Но на RTBF так же произносят. Так что французы не одиноки в названии Амильтон.

Это точно так же, как и "Кулфа". Мало ли что может слышаться. На самом деле звук h в английском произносится не так явно, как в русском, а с придыханием. Поэтому может показаться, что в данном конкретном случае его нет вообще, особенно, если говорят быстро. Но он есть. Но дело даже не в этом. Есть написанная фамилия Hamilton и есть справочные нормы (пусть не правила), по которым транскрибировать надо так-то и так-то. Это же очень просто: делай всё по правилам (или нормам), и это сильно облегчит жизнь, потому что кто-то когда-то уже всё придумал, тебе надо только воспользоваться. Бесплатно.

[DuelAnt]

Ну, с Coulthard'ом ты как минимум делаешь спорное заявление.

Например, если пройти по ссылкам

http://namethatdriver.com/select_driver.asp

можно будет услышать, что "ф" там присутствует. Поэтому Кулфард (либо Култфард) будет правильнее, чем Култард.

[Владимир Коваленко]

Это так кажется.

[Андрей Назаров]

Так что французы не одиноки в названии Амильтон.

у них и Мэнсель был Найгель.

[Андрей Назаров]

Поэтому я призываю сначала отталкиваться от справочников и словарей.

на деле многие следуют этим справочникам? и вообще сколько их? столько же, сколько и мнений? почему я должен опираться на мнение Лидина и Гиляревского а не условного Иванова? мне эти фамилии ни о чем не говорят. должен быть один четкий и понятный свод правил, а не особое мнение у каждого так называемого "специалиста".

[Владимир Коваленко]

Среднестатистическому гражданину действительно не стоит разбираться в том, какие есть словари и справочники, но людям пишущим, которые по определению должны быть грамотными, разбираться надо. Журналисты прежде всего - филологи. В идеале. В реальности многое изменилось за последние 20 лет. Поскольку сейчас писать хочет всякий сирый и убогий, отношение к грамотности в среднем сильно поменялось. Так что объяснение "справочников много, поэтому писать буду как привык" стало базовым, к сожалению.

[shuberty]

какой еврейский тролинг... боже..

[F1cheese]

Райкконен или Ряйккёнен?

Хюлькенберг или Гулкенберг?

Кобаяши или Кобаяси?

Лондон или Ландон?

Хайдельберг или Гейдельбург?

Хокенхайм или Гукенгейм?

Калькутта или Колката?

Пекин или Бейдзин?

Пусан или Бусан?

Алматы или Алма-Ата?

[TopGun34]

Правильно Амильтон (ударение на последний слог, есличо), у нас комментаторы так называют. Вообще, ни в одном языке мира "H" не произносится так как "Х" в русском слове из трёх букв.

Гемильтон называйте не прогадаете.

[бестолочь]

Райкконен или Ряйккёнен?

Хюлькенберг или Гулкенберг?

Кобаяши или Кобаяси?

Лондон или Ландон?

Хайдельберг или Гейдельбург?

Хокенхайм или Гукенгейм?

Калькутта или Колката?

Пекин или Бейдзин?

Пусан или Бусан?

Алматы или Алма-Ата?

Ещё забыл Ламборгини или Ламборджини :D

[TopGun34]

Райкконен или Ряйккёнен?

Хюлькенберг или Гулкенберг?

Кобаяши или Кобаяси?

Лондон или Ландон?

Хайдельберг или Гейдельбург?

Хокенхайм или Гукенгейм?

Калькутта или Колката?

Пекин или Бейдзин?

Пусан или Бусан?

Алматы или Алма-Ата?

называйте либо как удобнее произносить на ближайшем иностранном языке (это для России немецкий и английский) либо как произносят на родном (если вы к такой стране близко располагаетесь и знаете особенности ее языка)

Райкконен удобнее произносить, чем Ряйккёнен

Хюлькенберг верный вариант, искажение буквы Х на Г придумали русские. Не Хитлер, Ханс, Ханновер, а все через Г :rofl: (самому смешно). У нас фамилию актера Рутгера Хауэра (Hauer) правильно произносят и имя Ханна (Hanna). Буква G в немецком языке это Г, а Н (Аш) это Х.

Кобаяши написано на латинском, а не иероглифами вот и читайте в английском Кобаяши. Вот когда британцы Kobayasi (а не ..shi) будут писать, значит Кобаяси будет.

Лондон также с нем. берем, нам немецкий ближе

Хайдельберг без вариантов, по голл. или англ. Хейдельберг (про букву Г не вспоминать, это недовернутая цифра 6)

Хоккенхайм, по голл. Хоккенхейм (Hockenheim) где тут букву У нашли

Калькутта или Колката не имею понятия, там британцы хозяйничали, они же и название переводили. Это как Гон-Конг которого на карте нет, потому что он Сянган.

Пекин и Бейджин, опять британцы хозяйничали. Блин Бейджин правильно, но нам Пекин удобнее.

Пусан или Бусан, даже не слышал.

Алматы - на казахском, кто русские для тех Алма-Ата

Хемильтон самое верное, нет там буквы Г.

P.S. А вообще у нас в Атласах много чего написано не так как звучит на самом деле. Это и Ёкохама (Йокогама) и Шидзуока (Сидзуока) и Хирошима (Хиросима). Обратите внимание на последний город Hiroshima, но вопреки всем Г здесь написали Х. Короче русским как удобно так они и говорят и пишут.

[TopGun34]

Ещё забыл Ламборгини или Ламборджини :D

вот на счет Lamborghini 100% Ламборгини, если бы было не ghini а gini тогда было бы джини.

Gi и Ge (Джи и Дже); Ghi и Ghe (Ги и Ге); Ga,Go и Gu (искл-но Га,Го и Гу)

Ci и Се (Чи и Че); Chi и Сhe (Ки и Ке); Са,Со и Сu (искл-но Ка,Ко и Ку) т.е. изменяются только с буквами i и е посредством добавления нечитаемой в итальянском буквы h.

Поэтому итальянские фамилии из Ф1 читаются на родном след. образом:

Ricciardo - Ричиардо или Ричьярдо

Bianchi -Бьянки

Fisichella - Физикелла, Gian Carlo - Джан Карло

Barrichello - Баррикелло

Смотрел итальянский по телеку, язык достаточно простой. Конкретно это хорошо запомнил.

[Андрей Назаров]

что-то я не пойму.. почему эта тема вечно мелькает в непрочитанных, хотя последнее сообщение датируется еще февралем?