Поведение Хэмилтона на ГП Италии-08

[Весь форум]

а вот не все так думают как тут некоторые

http://www.f1news.ru/news/f1-45858.html

один Глок, которого Льюис действительно жестко блокировал, хоть и в пределах правил, второй "друг" на всю жизнь, с такой любовью до гроба ;) .

[Волкодав]

Коллега, если ты внимательно прочитаешь мой пост, то ты увидешь, что я не обвиняю товарища Хэмилтона ни в одном из перечисленных эпизодов

Более того, я считаю, что настоящий гонщик должен быть именно таким

Я просто стебусь вцелом над настроениями форумной общественности

Как поливался один гонщик, и как конструктивно обсуждается другой :)

Причем отлично видно, по всем темам, как многие старые добрые болельщики Миши говорят: "гоночный инцидент", "жестковато, но фигня"

Тогда конечно согласен -))

Я тоже не совсем понимаю, почему люди занимаются двойными стандартами.

Если по существу: Миша за свою карьеру сделал самостоятельно 2 нечестных (по моему мнению, неэтичных для гонщика) поступка. Хэмильтон ни одного пока.

[mitrid]

Но никто не кричит на каждом углу, как неспортивен этот пилот, ай-ай-ай

Шумахера в неспортивности начали упрекать уже после Аделаиды и особенно Хереса.Гамильтон ничего подобного не делал.

[kolexus]

Шумахера в неспортивности начали упрекать уже после Аделаиды и особенно Хереса.Гамильтон ничего подобного не делал.

Хорошо, но зачем все эпизоды чесать под одну гребенку?

Эти эпизоды были, и никуда их не деть, но обвинять человека априори в всех спорных ситуациях - это пять...

Шуми всегда был достаточно жестким пилотом, который не боялся идти на контакт: с чего его стычка с Сенной и случилась

И что? После Аделаиды и Хереса он должен был срочно стать прилежным и причесанным мальчиком в угоду фобам?

Да нифига! Он просто остался таким, какой он есть

Пятна на репутации пятнами, но он просто как боролся жестко до этого, так и продолжал бороться

Это был его стиль, если позволите, стиль езды, стиль борьбы

Такой же стиль я вижу и у Льюиса

И ничто, никакие наказания, ситуации, коллизии, мнения других пилотов, мнения болельщиков этот стиль не изменят, поверьте мне

[kolexus]

Если по существу: Миша за свою карьеру сделал самостоятельно 2 нечестных (по моему мнению, неэтичных для гонщика) поступка. Хэмильтон ни одного пока.

И дай-то бог, не сделает

Ибо в этих полутора поступках (полутора, потому что я, лично для себя, и обвиняю, и оправдываю Шуми в Аделаиде) мало предметов для гордости

Но и причин переносить свое мнение об этих двух делах на все, что он делал на трассе я не вижу никаких

[Ferry]

Стоп

Ничего не натворил?

Во-первых, кроме всем известных Аделаиды и Хереса ты сделал целую подборку по жестким и неспортивным маневрам Шуми, и выводом из каждого эпизода было то, как грязен Михаэль

Да это разве подборка? :) Так, мелочи - по верхам... Десятая доля грехов старшего Шумахера...

Если принимать в рассчёт не только откровенные хамства, типа там перечисленных, и многих других не перечисленных, а такие мелочи, как излишне жёсткие обгоны (ведь правда же, стоит посмотреть лишь несколько гонок, где МШ приходилось прорываться, как Льюису в последней гонке, чтобы понять, что это в порядке вещей), не дают повода пока хоть как-то сравнивать Семикратного с Льюисом в плане грязи на трассах.

Во-вторых, Льюис провел лишь полтора сезона, но на текущий момент этот пацан уже успел отметиться и там, и тут:

- вытаскивания трактором по воздуху (!), смотрелось отлично, Мишу за такое бы просто в дерьмо затоптали бы, не так ли?

- создание аварийной ситуации за пейс-каром

- участие в жесточайшем конфликте со своим напарником по команде со взаимными подставами

- срезки и спорные обгоны

- выдавливание соперника на траву в исключительно опасных условиях скоростного поворота Курва Гранде и дождя (как, сцепление с мокрой травкой-то совсем не ахти, а?)

- использование лишнего комплекта шин

- преднамеренный вынос главного конкурента на пит лейне (это я так, из простой вредности :rolleyes: )

Не многовато ли натворил за всего лишь полтора-то года, а?

По сути, претензия к нему может быть только одна - прошлогодний бардак в Венгрии, из-за которого Алонсо и не получил титул чемпиона.

Перестарался парень, не спорю - но там и семейство его приложилось ко всеу этому.

Всё остальное ты и правда из простой вредности написал :)

Так еще и безнаказанность свою чувствует: в прессе звучит "я как ездил, так и буду продолжать", "вы же знаете на что Я способен в дождь" и т.д.

Еще бы он умудрился за полтора года натворить того же, что и МШ за, скажем, 5 лет! :D

Ну это далеко не чувство собственной безнаказанности.

Шумахеру это чувство помогало выигрывать титулы и идти на различные грязные манёвры - он знал, что даже если он и окажется неправ, то может спокойно рассчитывать на поддержку стюардов.

Может ли себе такое позволить Хэмилтон?

А что Шуми натворил к концу 1993 года, кроме известной стычки с Сенной?

О, да полно всего, только я ещё раз повторю, что именно в 94-м и начались все его буйства, а к концу 93-го был вполне себе адекватным пилотом, таким же, как и сейчас Хэмилтон.

Фобил Сенну за столкновение в ЮАР, хотя сам был 100% неправ, травил напарников - того же Брандла, например, жёстко боролся в нескольких гонках, болел звёздной болезнью уже тогда... Да хотя бы вспомнить, каким методом он в Бенеттон после первой же гонки за Джёрдан переместился.

Но это всё мелочи, и к МШ глупо в этом всём обвинять. В отличие от его действий на протяжении дальнейшей карьеры.

---

Аделаида с поврежденной машиной - это спорный момент

Поврежденный болид - это лишь ТВОЯ интерпретация его слов, вернее перевода, но никак не факт

И хотя я не особо одобряю этот момент, я могу признать, что тут нет четкой ясности

---

Херес? Почти все Шумофилы признали вину Михаэля, даже МакФлай, замечу

Его бурные споры о том, что Жак не вписался бы в поворот, не будь того контакта, вполне имеют право на жизнь, как мнение

Ты не докажешь обратного, также как и он не докажет своей точки зрения, тут телеметрия нужна

Итак, вся мировая общественность признала вину Шумахера в Хересе, что еще нужно??

Но нет, каждый спорный момент рассматривается не как гоночный инцидент, а как злонамеренное и безответсвенное деяние Шумахера

Пятно на карьере есть, факт, но это не означает, что сие пятно нужно приплетать к каждому спорному моменту!

Ух, мне уже эти Аделаида с Хересом...

Злонамеренные в обоих случаях действия, нежелание признать свою вину, отсутствие наказаний в обоих случаях, лицемерные заявления самого Шумахера, особенно после Хереса...

Плюс оба эпизода сопровожджались такими же аморальными деяниями со стороны его команд - и Бенеттона и Феррари, в одном случае - бесстыжее читерство, наплевательство на регламент, споры с судьями, в другом - подслушивание чужих переговоров, сговор с дочерней командой, и.т.д...

Ну и в 94-м тот же МШ делов натворил немало - участвовал в разработке читерского болида, игнорировал приказ судей остановиться на отбытие штрафа в гонке, игнорировал чёрный флаг, а уж что он про Хилла тогда в том году говорил - Льюису с его шарами такое и не снилось.

И что мы видим? Другой пилот совершает такие же по сути поступки: жесткая контактная борьба, выдавливания на траву и прочее, а общество, клеймившее позором такие "телодвижения" и считавшее их недостойным высокого звания гонщика Ф-1 вдруг мило улыбается и говорит: ну что вы, это же чемпионская езда, это несокрушимая воля к победе

Ха! 1000 раз! :)

В корне не согласен с тобой.

Надо дождаться такого момента, когда Хэмилтону предстоит решить - бодать соперника по титулу в последней гонке, если ему это будет выгодно, либо попробовать справиться с соперником честно. Тогда и можно будет говорить о чём-нибудь. Пока же оснований для таких сравнений Хэмилтона с Самым Грязным Семикратным Пилотом Современности не вижу.

А то, что он языком болтает - так только замечательно. У него в крови это - особенности происхождения, и тем более его нельзя за это винить.

И вообще, надоело уже от каждого читать "посмотрим, что мы сможем сделать..."

И пока от него не было ничего, типа "Я его не видел" (С) МШ о Френтцене, Монреаль-98, либо "Я посол Сан-Марино"(С) МШ о себе, Имола-04, либо "Я сделал это инстинктивно" (С) МШ о себе, Херес-97.... (список длинный)

[kolexus]

Да это разве подборка? :) Так, мелочи - по верхам... Десятая доля грехов старшего Шумахера...

Если принимать в рассчёт не только откровенные хамства, типа там перечисленных, и многих других не перечисленных, а такие мелочи, как излишне жёсткие обгоны (ведь правда же, стоит посмотреть лишь несколько гонок, где МШ приходилось прорываться, как Льюису в последней гонке, чтобы понять, что это в порядке вещей), не дают повода пока хоть как-то сравнивать Семикратного с Льюисом в плане грязи на трассах.

Еще раз... Еще бы Хэм за полтора года натворил бы делов, как Шуми за все годы! :D

Далее, то ты призываешь рассматривать каждый эпизод в совокупности, то разом все обобщаешь, так не пойдет

Настоящих грехов у Шуми полтора (или два, если ты так яростно убежден): половинка за Аделаиду, еденичка за Херес

Все остальное по большому счету гоночные инциденты, если мы обсуждаем сами действия пилотов на трассе

Но Аргентину 98, где Шуми занял внутреннюю траекторию (после ошибки ДиСи) и никого не выдавливал ты называшь грязью и безответственным поведением, а намеренное выдавливание Хэмилтона в скоростном повороте под дождем, когда Глок мог потерять управление на мокрой траве - обычным гоночным инцидентом

Ну ну...

Меня не столько жесткость маневров Хэма злит (в конце концов они все профи, мужчины, и бабло за это получают нехилое), да и злит ли вообще, сколь умиляет такая разная позиция по эпизодам, потенциальные последствия которых примерно сопоставимы

Думаю, что в Монце и поопаснее было

Где, где святое возмущение и слова о безответственности по отношению к безопасности коллеги?

Где слова о том, что он мог бы и оставить место для Глока, тем более, что УЖЕ прошел его и особой необходимости не было?

Где слова о том, что такие маневры это вообще dirty moves?

В корне не согласен с тобой.

Надо дождаться такого момента, когда Хэмилтону предстоит решить - бодать соперника по титулу в последней гонке, если ему это будет выгодно, либо попробовать справиться с соперником честно. Тогда и можно будет говорить о чём-нибудь. Пока же оснований для таких сравнений Хэмилтона с Самым Грязным Семикратным Пилотом Современности не вижу.

Вот и обсуждай Шуми и клейми его позором за Аделаиду и Херес, твое право

Но отдельные гоночные инциденты обсуждай с одних и тех же позиций для ВСЕХ пилотов

А то Имолу 04 ты в очередной раз упомянул, чтоб Шума пнуть (мне вот непонятно, а на что Шуми должен был там отвечать?)

А сравнить Имолу 04 и Монцу 08 - как?

Я не прошу тебя сравнивать их карьеры в целом, я прошу адекватно сравнивать отдельные гоночные коллизии

Или ты считаешь, что их нельзя сравнивать?

А то, что он языком болтает - так только замечательно. У него в крови это - особенности происхождения, и тем более его нельзя за это винить.

И вообще, надоело уже от каждого читать "посмотрим, что мы сможем сделать..."

И пока от него не было ничего, типа "Я его не видел" (С) МШ о Френтцене, Монреаль-98, либо "Я посол Сан-Марино"(С) МШ о себе, Имола-04, либо "Я сделал это инстинктивно" (С) МШ о себе, Херес-97.... (список длинный)

Я не виню его, мне просто не нравится, что он говорит

Слишком много Я и гонора для его лет

Кто-то считает это нормальным? Без проблем, я не фоб Льюиса и не противник его болельщиков

Но Феттель, например, мне гораздо более симпатичен

---

Видел-не видел... Наказание в Монреале 98 получил? Получил

Хотя согласен, что некрасиво

Посол Сан-Марино? Нет, а ему нужно было подкидывать дровишек в огонь горячего парня Хуана-Пабло? Ведь очевидно, что Шум себя виноватым не считал, значит его слова были бы не в пользу Монти, тот бы вообще вспыхнул! Шуми поступил, как мудрый человек тогда. Не всегда нужно отвечать на провокационные вопросы журналистов, им сенсацию только подавай

Инстинктивно? Ну, и? Так и есть скорее всего. Только это никак его не оправдывает: инстинкт не тот сработал!

А так я вполне могу допустить, что в тот момент он коварно это не задумывал, а поступил на эмоциях, как пацан дворовый

Что не так?

[Xodus]

Шумахера в неспортивности начали упрекать уже после Аделаиды и особенно Хереса.Гамильтон ничего подобного не делал.

ещёб его стали в чём то обвинять, если таких же деятелей не один и не два было.

вообще еслиб Хэмильтон больше молчал, меньше недовольства его персоной было бы и менее пристальное внимание к промыхам.

[MP4-18]

Очень просто - Монреаль-98 - то же самое, что Монца-08

С точки зрения не болельщика Шумахера, это не очевидно. Но, ладно Монреаль, это уже были цветочки и так сказать, понятные уже, с его стороны действия, как и в Монако, на квале :). Аделаида и потом Херес вот это было да. И, я думаю, это основное за что его не любят многие. Как говорил всеми уважаемый комментатор Н. Озеров, "Такой хоккей, нам не нужен!"

У Хэма, кроме жесткой борьбы на трассе такого ещё не было, может быть пока, не знаю. Но некоторые, почему то уже сейчас считают что он ведет себя как Шумахер. Всё таки ещё пока нет и бум надеятся, что этого неслучится.

[Ferry]

Еще раз... Еще бы Хэм за полтора года натворил бы делов, как Шуми за все годы! :D

Далее, то ты призываешь рассматривать каждый эпизод в совокупности, то разом все обобщаешь, так не пойдет

Настоящих грехов у Шуми полтора (или два, если ты так яростно убежден): половинка за Аделаиду, еденичка за Херес

Все остальное по большому счету гоночные инциденты, если мы обсуждаем сами действия пилотов на трассе

Но Аргентину 98, где Шуми занял внутреннюю траекторию (после ошибки ДиСи) и никого не выдавливал ты называшь грязью и безответственным поведением, а намеренное выдавливание Хэмилтона в скоростном повороте под дождем, когда Глок мог потерять управление на мокрой траве - обычным гоночным инцидентом

Ну ну...

Так я про то и говорю - пока он отъездил полтора года, за ним не больше грешков, чем за Шумахером в первые полтора года его выступлений.

Кстати, те подборки, о которых ты упоминал, имели своей целью не показать, как грязно действует Шумахер в каждом из перечисленных эпизодов, а показать, как умело он пользуется методом двойного стандарта. В 98-м весь год буйствовал, Френтцена чуть не убил в Канаде, Диница чуть очка не лишил в Монако сумасшедшим наскоком, и не придавал этим эпизодам никакого значения - но как только ему показалось, что Култхард поступил несколько некрасиво по отношению к нему в Бельгии, побежал в боксы Макларена, с кулаками и нескрываемой злобой. Не двойной ли стандарт? Тот же Френтцен после гонки не побежал ведь бить лицо Михаэлю? А в 2000-м году, когда на каждом втором старте юлил по стартовой решётке перед соперниками? Его пытались предупредить, что добром всё это не кончится - а когда так и вышло, то накинулся на ни в чём не повинного Физи с обвинениями. Не двойной стандарт? Именно чтобы это и объяснить, я и приводил те примеры, а вовсе не для того, чтобы показать, что Шумахер действовал зверски неспортивно конкретно в Аргентине, например. Тот же Култхард там отнёсся нормально к тому столкновению, и не стал орать на Шумахера "ты хотел фукин убить меня".

Вот когда тот же Глок исполнит своё обещание и ответит на трассе Льюису чем-нибудь подобным, тогда и можно будет посмотреть, как к этому отнесётся Хэмилтон - если скажет, что всё ОК - то можно будет сказать, что никаких двойных стандартов он не использует.

Меня не столько жесткость маневров Хэма злит (в конце концов они все профи, мужчины, и бабло за это получают нехилое), да и злит ли вообще, сколь умиляет такая разная позиция по эпизодам, потенциальные последствия которых примерно сопоставимы

Думаю, что в Монце и поопаснее было

Где, где святое возмущение и слова о безответственности по отношению к безопасности коллеги?

Где слова о том, что он мог бы и оставить место для Глока, тем более, что УЖЕ прошел его и особой необходимости не было?

Где слова о том, что такие маневры это вообще dirty moves?

Дело в том, что меня в Шумахере тоже не злили какие-то конкретные, отдельно взятые его шевеления на трассах. Чудовищная совокупность покровительства к нему и его командам со стороны ФИА, те же Аделаида и Херес, Монреаль и Раскасс, отношение к напарникам, те же упомянутые двойные стандарты во множестве случаев... Он и сейчас продолжает - приезжает в Питер ратовать за безопасность дорожного движения, а сам то мужика какого-то на дороге собьёт, то скорость превысит... Ну фик с ним, что нарушает - все нарушают, а такому профи, как ему, это тем более позволительно - но о каком ратовании за безопасность может в таком случае речь идти, чёрт возьми? И в этом весь Шумахер - годы вседозволенности безмерно развратили его.

Вот и обсуждай Шуми и клейми его позором за Аделаиду и Херес, твое право

Но отдельные гоночные инциденты обсуждай с одних и тех же позиций для ВСЕХ пилотов

А то Имолу 04 ты в очередной раз упомянул, чтоб Шума пнуть (мне вот непонятно, а на что Шуми должен был там отвечать?)

А сравнить Имолу 04 и Монцу 08 - как?

Я не прошу тебя сравнивать их карьеры в целом, я прошу адекватно сравнивать отдельные гоночные коллизии

Или ты считаешь, что их нельзя сравнивать?

По конкретно взятому эпизоду Хэмилтон-Глок согласен. Можно было обойтись и без этого, излишне жёстко.

Остальные эпизоды, притянутые топикстартером за уши, как способ доказать, что Хэмилтон - это такой же грязный и неспортивный гонщик, как и Шумахер, несостоятельны.

Я не виню его, мне просто не нравится, что он говорит

Слишком много Я и гонора для его лет

Кто-то считает это нормальным? Без проблем, я не фоб Льюиса и не противник его болельщиков

Но Феттель, например, мне гораздо более симпатичен

А мне, кстати, Феттель совсем не кажется будущим выдающимся гонщиком, и я не разделяю всеобщего ликования от его победы. Но это другая тема.

А то, что говорят гонщики - это лишь способ для болельщиков обсасывать эти их слова в перерывах между гонками, а сами они либо откровенно стебутся, произнося свои речи, либо просто стараются побыстрее прекратить болтовню.

Поэтому считаю, что Хэмилтон в данном аспекте куда более продуктивен, чем все остальные вместе взятые.

Может просто все обращают так много внимания на его слова, потому что, например, к-н Массу вообще никто не читает (я, лично, вообще Массу не читаю)?

Может Фелипе там тоже чего-нибудь про шары рассказывает?

[Stig's estonian cousin]

Нормальное поведение. Всегда бесил институт благородных девиц имени Хилла.

[Xodus]

С точки зрения не болельщика Шумахера, это не очевидно. Но, ладно Монреаль, это уже были цветочки и так сказать, понятные уже, с его стороны действия, как и в Монако, на квале :). Аделаида и потом Херес вот это было да. И, я думаю, это основное за что его не любят многие. Как говорил всеми уважаемый комментатор Н. Озеров, "Такой хоккей, нам не нужен!"

нет, это основное на что сваливают причины вины, вместо того что бы открыто признать, что МШ не давал любимой команде побеждать столько лет.

[Tam]

Раз судьи ничего не наказали и не предупредили даже, то нормально. Тут еще им же ляпнутая фраза про яйца на него же давила.

Когда вся черная молодежь на тебя смотрит надо же показать что ты и на деле тоже крутой, вот он и старался из всех сил. Но это может плохо для него и еще кого нибудь кончиться. Попадется какой нибудь самурай на пути)

p.s. Кто то говорил что Кими жестко выдавил Хэма в Спа) На мой кимофильский взгляд Хэм с Марком гораздо жестче поступил. Причем в борьбе не за победу. С Глоком не могу сказать ничего, помню этот эпизод только с такого ракурса, где ничего не понятно.

[Max-ML]

Согласен, что Хэм довольно жестко атакует и обороняется. Но все в пределах правил, хотя с Глоком немного некрасиво получилось. Но я бы не сказал, что в такие ситуации стюарды должны вмешиваться.

[Pink Floyd]

1- пейс-кар - полный бред притянутый за уши ибо следом за Хэмом его "поджимали" постоянно к пейскару. Это личные проблемы, которые ехали в тот момент за ним.

2- конфликт жесточайший сотворил сам напарник, который не ожидал столь адекватной реакции. Так что мимо кассы.

1- чо делали? :blink:

2- свечку держал что ли там?

Адекватная реакция? Это какая? Эт как в Венгрии 07 посыл начальника и нарушение стратегии команды на квалификацию?

[Pink Floyd]

Шумахера в неспортивности начали упрекать уже после Аделаиды и особенно Хереса.Гамильтон ничего подобного не делал.

Все еще в переди видимо, судя по тому что успел сделать за неполные 2 года

[Волкодав]

Адекватная реакция? Это какая? Эт как в Венгрии 07 посыл начальника и нарушение стратегии команды на квалификацию?

начнем с конца твоими же словами: свечку держал?

[Pink Floyd]

начнем с конца твоими же словами: свечку держал?

Этот факт стал известен общественности ;) Да и Рон швырнул наушники тогда просто так видимо, музычку по радио не ту крутили :D

[SAS_17]

Этот факт стал известен общественности ;) Да и Рон швырнул наушники тогда просто так видимо, музычку по радио не ту крутили :D

не ты ли являешься первоисточником?!

[Zoktor]

нормально, и этим показал, что он в ф1 пришел не в игрушки играть. Такой борьбы давно не хватает.

хах мой голос уровнял результаты:)

[Pink Floyd]

не ты ли являешься первоисточником?!

Я слухи не распускаю, ты даж на главной, если покопаешься, отыщещь новость, а потом ее опревержение, вообщем все в лучших маковских традициях.

[Волкодав]

Этот факт стал известен общественности ;) Да и Рон швырнул наушники тогда просто так видимо, музычку по радио не ту крутили :D

Гнобите Хэма, гнобите "фактами", смотрите слюной не поперхнитесь -))

После ГП Италии складывается ощущение, что болельщиков в Формуле-1 все меньше.

Все больше каких-то фанатиков, которые гонки воспринимают как какую-то езду по ПДД.

[Pink Floyd]

Гнобите Хэма, гнобите "фактами", смотрите слюной не поперхнитесь -))

После ГП Италии складывается ощущение, что болельщиков в Формуле-1 все меньше.

Все больше каких-то фанатиков, которые гонки воспринимают как какую-то езду по ПДД.

Нет, давай лучше одних будем штрафовать, а другому все разрешать, клевый "спорт" получиться.

[Волкодав]

Нет, давай лучше одних будем штрафовать, а другому все разрешать, клевый "спорт" получиться.

Во-первых, Формула-1 не спорт, а только во-вторых.

В-третьих, пока по шапке получает только Хэм -))

[Pink Floyd]

Во-первых, Формула-1 не спорт, а только во-вторых.

В-третьих, пока по шапке получает только Хэм -))

Начал получать да, а иначе как? Когда он наглеет на глазах? Сначала в зад конкуренту своему въехал, потом его же "обогнал" найдя "альтеранивную дорогу"(с) Кабановский