Экклстоун & Мосли

[afr]

Народ, а можно попросить достоверную ссылку на материал, в котором говорится, какие именно права Берни заканчиваются в 2010 году

У меня тут завязался интересный спор, нужно немного аргументов

Foxy писала в теме про ММ

[Dragon]

Спасибо, непоняток еще много, но буду знать на что обращать внимание

Да вообще не черта не понятно , мыж только сливы в прессу узнаём , да ещё в интерпритациях

Писали , что Макс продал Берни на 100лет , недавно выплыло , что только теле трансляции , а не все Комерческие права . Но это не документы ж , а слова , может что и не правильно

С Договором, тоже непонятки , то чутьли уже не подписали , потом тишина , а теперь кругом не то что не подписан , а сплошь намёки из которых и получается вывод , что ещё он не согласован и не подписан .

Да и если б подписали , кругом было много инфы .

в общем пока кругом домыслы и не домолвки .

[Dragon]

Народ, а можно попросить достоверную ссылку на материал, в котором говорится, какие именно права Берни заканчиваются в 2010 году

У меня тут завязался интересный спор, нужно немного аргументов

Ну вот тут Дима писал , правдо опять про "комерческие" а не теле -

Макс Мосли: "Сейчас идут переговоры по поводу пересмотра 100-летнего коммерческого соглашения между FIA и владельцем коммерческих прав в Формуле 1. Сначала владелец прав попросил нас изменить текст соглашения, чтобы сократить число пунктов, за которые он несет ответственность, потом речь зашла о контроле над регламентом и правом продать бизнес, то есть фактически о полном управлении чемпионатом. Я считаю, что FIA не может согласиться на такие условия, иначе мы не только потеряем традиционные Гран При, но и поставим под угрозу статус федерации, как контролирующего органа в международном автоспорте.

http://www.f1news.ru/news/f1-43681.html

[Егор]

[Esminetz]

А есть фотографии Берни начала 70х?

[Владимир Коваленко]

[Esminetz]

Учитывая, что Берни нынче называют "Supremo", надпись на заднем фоне забавная.

А что означает название файла "Formel-1-1972-GP-Suedafrika-Bernie-Ecclestone.jpg" - что такое "Suedafrika"?

Изменено 19.07.2013 18:32 пользователем Esminetz

[im1966]

что такое "Suedafrika"?

Южная Африка.

Не на всех клавиатурах есть буква U с двумя точками. Вот и пишут вместо Südafrika, Suedafrika.

[Владимир Коваленко]

Фотографии Берни Экклстоуна

[Егор]

Берни уже не торт.

[La Gazzetta Dello Sport]

Дайте мне его активы, я бы целый день так крутился!

[ilovef1]

Дайте мне его активы, я бы целый день так крутился!

:facepalm: И десантник этот - ну до того надоел... ©

[Гость Dominic Greene]

Тут прошёл слух, что в конце 90-х Берни положил лично в карман Джордану, Просту и Уокиншоу 10 миллионов, чтобы те подписали новый Договор Согласия.

Что случилось вскоре с командами двоих последних, хорошо известно.

Кто-нибудь знает подробности?

[Spike]

Кто-нибудь знает подробности?

Если события будут развиваться дальше в суде - скоро узнаем :) ...

[Esminetz]

Слух пошел из The Guardian: http://www.theguardi...rnie-ecclestone . Подробности можно узнать из стенограммы:

И из статьи проэкклстоуновского журналиста: http://www.pitpass.com/50407/How-misreporting-led-to-Ecclestone-being-accused-of-paying-bribes-to-F1-teams .

Как так получилось, что деньги за договор, подписанный летом 1998 года, платились в 2001 году, непонятно. Так же как непонятно, почему они платились Bambino, почему только четверым, почему на личные счета и какое вообще отношение все это имеет к Constantin Medien.

Изменено 10.11.2013 10:41 пользователем Esminetz

[Гость Dominic Greene]

Как так получилось, что деньги за договор, подписанный летом 1998 года, платились в 2001 году, непонятно. Так же как непонятно, почему они платились Bambino, почему только четверым, почему на личные счета и какое вообще отношение все это имеет к Constantin Medien.

Ну, сроки действительно вызывают сомнения. Всё остальное предельно ясно:

1. Только четверым они платились потому что остальные были и так согласны подписать Договор. Заметь, речь идёт о середняках, которые, в идеале, хотели бы большей доли, а не о Феррари и Макларен, скажем.

2. На личные счета - есть такая схема в строительстве: компания объявляет тендер на какие-либо работы, приходит представитель другой и предлагает человеку, проводящему тендер заключить договор на невыгодных для компании условиях, но за это положить некоторую сумму на его счёт.

Здесь мы имеем то же самое: у команд есть акционеры, узнай они, что команда получила некоторую сумму за подписание договора, неизбежно возникли бы вопросы: "А зачем нам платят, чтобы мы подписали какой-то договор, неужто потому что мы по нему спускаем штаны перед Берни?". А тут денежка в карман руководителя, и никто ни о чём не узнает.

3. А третьи фирмы в данном случае нужны были, чтобы максимально отвести подозрение от Берни: "А ручки-то, вот они".

[Hrushko]

Здесь мы имеем то же самое: у команд есть акционеры, узнай они, что команда получила некоторую сумму за подписание договора, неизбежно возникли бы вопросы: "А зачем нам платят, чтобы мы подписали какой-то договор, неужто потому что мы по нему спускаем штаны перед Берни?". А тут денежка в карман руководителя, и никто ни о чём не узнает.

А ничего, что и Джордан, и Уокиншоу, и Прост одноособно владели командами? Какие акционеры?

[Esminetz]

1. Только четверым они платились потому что остальные были и так согласны подписать Договор. Заметь, речь идёт о середняках, которые, в идеале, хотели бы большей доли, а не о Феррари и Макларен, скажем.

Напротив, тот договор - а его согласование началось еще в 1994 году - подписывался с большими скандалами, но скандал подняли Деннис, Тиррелл и примкнувший к ним Уильямс. А вот Arrows, Jordan и тогда еще Лижье подписали договор безропотно в 1995 году и, измененный - летом 1998 года. "Пряник" Берни действительно командам дал, но этим пряником было распределение денег от телетрансляций и повышение общего призового фонда.

2. На личные счета - есть такая схема в строительстве: компания объявляет тендер на какие-либо работы, приходит представитель другой и предлагает человеку, проводящему тендер заключить договор на невыгодных для компании условиях, но за это положить некоторую сумму на его счёт.

В этом случае было бы логично придти и отдать деньги наличными, поскольку банковский транш оставляет кучу следов, либо использовать двойное-тройное перечисление, через разные страны. А уж транш дочки Bambino да прямиком на личные счета...

Pitpass утверждает, что эти выплаты - доля за продажу акций, которую эти четыре команды потребовали деньгами, тогда как все остальные - акциями. Действительно, договор Согласия 1998 года предусматривал, что в случае флотации команды должны получить в сумме 10% акций, но до сих пор считалось, что Берни обманул всех, продав акции SLEC без флотации и, соответственно, оставив команды с носом. Но версия Pitpass дырявая насквозь, поскольку историю передачи акций SLEC легко проследить, и ни одной команды там никогда не числилось.

Изменено 10.11.2013 21:35 пользователем Esminetz

[40m]

"Кто ж его посадит! Он же памятник!" (с)

Памятник Берни на трассе Shanghai International Circuit, ГП Китая 2010

[Hrushko]

Берни Экклстоун как гонщик - http://racingchronicles.com/rodilis/bernie-ecclestone-born/

Формула-3, 1951-1953

Сильверстоун. Предположительно - БП Британии 1958

Тренировки перед БП Монако 1958. Предположительно - Берни за рулём

[Esminetz]

Серия http://ru.motorsport.com/f1/ Пилоты http://ru.motorsport.com/driver/bernie-ecclestone

Просто прочитал смешно :D

P.S Вставилось криво

Наверно не умею

Берни был очень неплох в формуле-3: http://www.500race.o.../ecclestone.htm . А в 1958 году проехал по одному кругу в тренировках перед Гран-при Монако и Великобритании с таким временем, что его уже собирались идти искать.

В смысле? Даже по приведенной ссылке написано - не смог пройти квалификацию. Это не совсем тоже самое, что проехал по кругу в тренировках.

Вот он и создал систему, когда ее проходят все. Но доступ в клуб тех кто участвует в квалификации закрыт.

Слова "не смог пройти квалификацию" - это упрощенный взгляд на события, который сформировался из-за желания подбить событие в таблицу. Дело обстояло так. Берни купил на аукционе две машины "Коннаут" и выставил их на Гран-при Монако. В то время не было квалификаций (даже если их теперь так называют постфактум. Квалификацией назывался только результат тренировки: в результате тренировки тот гонщик прошел квалификацию, а этот нет), а было два типа тренировок: нехронометрируемые (трасса открыта, что хотите, то и делайте) и хронометрируемые (времена всех кругов засекаются и потом могут быть использованы для отсева участников, расстановки на старте, начисления призовых и чего угодно еще). Во время хронометрируемой тренировки Берни залез в машину и проехал один круг. Есть предположения, что он был недоволен временем своих гонщиков и пытался показать им, как нужно ехать. Возможно, что это не так, и на самом деле он испытывал машину, или развлекался, или проехал первый круг для проверки работы машины. Неважно. Некоторые журналисты зафиксировали, что он проехал круг, и потом включили его фамилию в список участников, не показавших никакого результата. Но Дуг Най разыскал официальные документы гонки, в которых Берни не значился ни среди заявленных гонщиков (то есть ни в каких заездах участвовать он не планировал, и в гонку 100% попасть не мог), ни среди участников той тренировки (то есть организаторы его и не учитывали). По неофициальным данным, время круга составило больше шести минут. Этого достаточно, чтобы говорить о том, что Берни не только, как бы тогда сказали, не попал в квалификацию, но он и не планировал этого делать. Примерно то же было и на ГП Великобритании, только время было хуже ближайшего соперника всего на 40 секунд. Но спустя лет двадцать-тридцать, когда разного рода фрики начали подбивать "статистику Формулы-1", они базировались на современных представлениях, и все хронометрируемые тренировки, результаты которых влияли на стартовое поле, отнесли к квалификациям. А поскольку в прессе Экклстоун значился как выезжавший, но не показавший результата, его и внесли в список участников квалификации. Так и вышло, что теперь он значится в статистике как участвовавший, но не прошедший квалификацию.

Распространение обязательных квалификаций произошло задолго до того, как Экклстоун получил власть в "Формуле-1". Тем более что в первые 15 лет (с 1972 по 1987) Берни был представителем участников гонок (команд), а правила проведения гонок были делом их организаторов (национальных и местных автоклубов) и ФИА. Возможно, время от времени, в отдельных аспектах, Берни удавалось их в чем-то убедить, что-то продавить, но это было исключением, а не правилом. Что касается ограничения доступа в квалификации - то есть введения заявок на весь чемпионат сразу - то этот вопрос я описывал в статье о 1979 годе, и это была инициатива Балестра (то есть ФИА), а Экклстоун к этому не имел отношения.

[Жан Вальжан]

Чё-то он как в танке тут)))))))

[Hrushko]

Чё-то он как в танке тут)))))))

Для Берни даже такой маленький автомобиль всё равно большой :D

[Hrushko]

85 лет! Ну а на фото - Бразилия-81.

[Tagir]

Сначала открыл новую тему, но передумал. Эта вполне сойдёт чтобы продолжать обсуждать такую знаковую фигуру как Экклстоун.

Берни объявил о своём уходе с поста руководителя Ф1. Я считаю, что именно с этого события начнётся новая эпоха. Будет она лучше или хуже, мы узнаем. А пока апнем тему и повспоминаем Берни и его эпоху Ф1.