Экклстоун & Мосли

[Dragon]

Какой вывод делают организаторы? Чтобы преуспеть в продаже попкорна и росте доходов, надо, чтобы обгонов было много, даже искусственных. и все делается по этой нехитрой схеме. Макс хочет пойти тем же путем, не думая, что европейский болельщик чуть-чуть поумнее и посообразительней юсовского.

Не согласен , что обгоны будут дешёвыми . И не так уж на много они в Ф-1 увеличаться . А вот поравозики исчезнут . будет примерно то что было в эру Турбо в Ф-1 , что тогда обгоны были дешёвыми ??? , но появится возможность обогнать , без поломки , призахлопывании .

Там не написано сколько это будет заряжаться , что тоже довольно важно .

Да и ничего это сильно не изменит , но возможности расширит . И если в гонке , станет на несколько обгонов больше , то я только за . Притом всё равно машины будут разные и это будет Ф-1 .

[Dragon]

все равно интереснее матч футбольный смотреть в котором забито больше одного гола. И при это игра может быть красивой и качественной и голы на загляденье - просто команды играют в атакующий футбол. Если аналогию сделать в ф1 - от этого только все выиграют.

В матче Локо-Спартак в посленем туре было забито 3 мяча. Хотя ударов по воротам было хоть отбавляй - команды много атаковали, особенно Спартак.

Так ли интересен для тебя был бы каждый гол, если бы счет был 8-12?

А тут аналогия скорей не с голами , а ударами . Так как не все обгоны будут проходить.

Так что как раз та игра со Спартаком . В отличаи от того что сейчас игра с толкатнёй в средине поля , и 2-5 ударами по воротами и 1 голом а то и 0:0 ничьей .

[Ведьмедь]

конечно, все относительно.

По сравнению с Ф1 - да, чампкар - моноформула

Про дешёвые эмоции это в плане низкого коэфициента (бюджет серии)/(интересность серии) ?

Нет, дешевые - это в плане затрат на их получение. Пример - пойти на концерт и получить удовольствие от Вивальди - это недешевые эмоции. А можно просто пузырь водки выхлебать - это дешевые. Понимаешь, снижая ценность обгона (догнал, нажал кнопку - без проблем уехал), ты таким образом удешевляешь эмоции от каждого обгона. Когда за гонку происходит 50 обгонов за лидерство, это тоже может навевать скуку.

Про попкорн бу-га-га.

сорри, не пояснил. В целом ряде дискуссий со сторонниками американских гонок я использовал этот термин, отому думал, что не надо разъяснять - сейчас уточню. Мое мнение - то, что американские гонки строятся по "принципу попкорна" - система рефлексов Павлова, только не на собаках, а на америкосовских болелах - обгон признается действием, вызывающим положительные эмоции. Далее, организаторы делают все, чтобы этих эмоций было больше (то есть, как у крысы с вживленными в мозг в центр удовольствий электродами давят на кнопку много раз) - зачем? Потому что система рефлексов у юсовцев примитивна - позитивные эмоции вызывают повышенное потребление попкорна - соответственно, доход у организаторов, продающих попкорн, выше.

Какой вывод делают организаторы? Чтобы преуспеть в продаже попкорна и росте доходов, надо, чтобы обгонов было много, даже искусственных. и все делается по этой нехитрой схеме. Макс хочет пойти тем же путем, не думая, что европейский болельщик чуть-чуть поумнее и посообразительней юсовского.

Обгон привлекателен не тем на чём его сделали, а тем как его сделали. Меньшее число обгонов не повышает их цену, скорее даже говорит об их случайности (если несколько обгонов за гонку, что для Ф1 этого сезона - норма), так же как единственный вымученный комнандой гол какого-нибудь блеклого футбольного матча (1:1) совсем не ценнее одного из 3-х голов-красавцев интересного матча (3:3).

Экономические законы не везде действуют. Реже - не значит ценнее.

Кстати, ты сможешь посмотрев гонку без коментаторских подсказок (и специальных титров) отделить "дорогие" обгоны (без push-to-pass) от "дешёвых" (c push-to-pass)?

Вот на последней Инди-лайт попкорна маловато продали, так как зрители забили на то говно и ушли.

Наверно, охренительно дорогой у них поп-корн, значительно дороже входного билета.

Да и странные какие-то эти юсовские болельщики: сидят себе на овале, смотрят не отрываясь за гонкой, но затем когда происходит достаточно много обгонов им страшно хочется поп-корна, и они временно забивают на гонку и идут к ближайшему продавцу. Этак на трансляциях должно быть видно такое явление: на трибунах постоянное движение больших групп болельщиков за поп-корном или опять же постоянное движение больших групп продавцов поп-корна.

А насчёт что европейский болельщик поумнее и посообразительнее юсовского откуда предположения? Ведь, насколько я знаю, ты из Москвы, а, значит, ты не европейский болельщик. Тем более, для американских болельщиков получше условия созданы: они видят на овалах всю трассу, в их чемпионатах на болельщика ложить не принято. Может они попривередливее будут?

[IRVINE]

идея конечно интересная, и огульно ее охаивать было бы неправильно, но и соглашаться недумая, тоже неверно...

интересно узнать каков механизм этого устройства, есть ли подробная спецификация?

как эта кнопочка будет работать в реальной жизни, то бишь гонке, ведь резкое увеличение скорости на трассе может таить в себе потенциальную опасность...

естественно этот механизм должен разрабатываться и устанавливать не командами а ФИА (как заправочное оборудование сейчас например) ведь тогда команды захотят сделять это для себя "получше", реализовать "пооптимальнее", а это не есть гуд, поскольку ставить всех в неравные условия.

А если в один из поставляемых ФИА механизмов сломается или откажет в процессе гонки??? Если сейчас некоторые считают произошедшее в США заговором с целью "вытянуть" Феррари, то сложно будет убедить, что поломка одного из механизмов произошла не по злому умыслу злой и коварной Фиа а вследствие обычного производственного брака...

а такое рано или поздно случится (идеальных механизмов и устройств не бывает)

вобщем вопросов, как мне кажется, пока больше чем ответов...

имхо повышать зрелищность таким искусственным способом наверное не лучшая идея, не лишенная впрочем права на существование...

[Schumofil]

Между прочим, вот уж кто-кто, а продавцы попкорна там дефилируют между рядами - будь здоров!

Но вообще-то, попкорн в данном случае в известной степени - иносказание

[FOne]

В принципе, я не против такой технологии. Тем более, что она поможет совершать обгоны только на прямых или на разгоне после поворов. Там же где сейчас совершается основная масса обгоно - на торможении она абсолютно ничего не даст. Так что, то что есть сейчас - останется, а что-то новое - можно посмотреть, попробовать...

[dimav]

конечно, все относительно.

По сравнению с Ф1 - да, чампкар - моноформула

Про дешёвые эмоции это в плане низкого коэфициента (бюджет серии)/(интересность серии) ?

Нет, дешевые - это в плане затрат на их получение. Пример - пойти на концерт и получить удовольствие от Вивальди - это недешевые эмоции. А можно просто пузырь водки выхлебать - это дешевые. Понимаешь, снижая ценность обгона (догнал, нажал кнопку - без проблем уехал), ты таким образом удешевляешь эмоции от каждого обгона. Когда за гонку происходит 50 обгонов за лидерство, это тоже может навевать скуку.

Про попкорн бу-га-га.

сорри, не пояснил. В целом ряде дискуссий со сторонниками американских гонок я использовал этот термин, отому думал, что не надо разъяснять - сейчас уточню. Мое мнение - то, что американские гонки строятся по "принципу попкорна" - система рефлексов Павлова, только не на собаках, а на америкосовских болелах - обгон признается действием, вызывающим положительные эмоции. Далее, организаторы делают все, чтобы этих эмоций было больше (то есть, как у крысы с вживленными в мозг в центр удовольствий электродами давят на кнопку много раз) - зачем? Потому что система рефлексов у юсовцев примитивна - позитивные эмоции вызывают повышенное потребление попкорна - соответственно, доход у организаторов, продающих попкорн, выше.

Какой вывод делают организаторы? Чтобы преуспеть в продаже попкорна и росте доходов, надо, чтобы обгонов было много, даже искусственных. и все делается по этой нехитрой схеме. Макс хочет пойти тем же путем, не думая, что европейский болельщик чуть-чуть поумнее и посообразительней юсовского.

Обгон привлекателен не тем на чём его сделали, а тем как его сделали. Меньшее число обгонов не повышает их цену, скорее даже говорит об их случайности (если несколько обгонов за гонку, что для Ф1 этого сезона - норма), так же как единственный вымученный комнандой гол какого-нибудь блеклого футбольного матча (1:1) совсем не ценнее одного из 3-х голов-красавцев интересного матча (3:3).

Экономические законы не везде действуют. Реже - не значит ценнее.

Кстати, ты сможешь посмотрев гонку без коментаторских подсказок (и специальных титров) отделить "дорогие" обгоны (без push-to-pass) от "дешёвых" (c push-to-pass)?

я могу не всегда - поэтому смотрю гонки по телевизору и при возможности с интернетом. А не сижу на трибуне где видна часть трассы и все остальное тоже по ТВ только в менее комфортных условиях.

кстати что бы нормально смотреть гонки на овале нужен нехилый бинокль.

[dimav]

идея конечно интересная, и огульно ее охаивать было бы неправильно, но и соглашаться недумая, тоже неверно...

интересно узнать каков механизм этого устройства, есть ли подробная спецификация?

как эта кнопочка будет работать в реальной жизни, то бишь гонке, ведь резкое увеличение скорости на трассе может таить в себе потенциальную опасность...

естественно этот механизм должен разрабатываться и устанавливать не командами а ФИА (как заправочное оборудование сейчас например) ведь тогда команды захотят сделять это для себя "получше", реализовать "пооптимальнее", а это не есть гуд, поскольку ставить всех в неравные условия.

А если в один из поставляемых ФИА механизмов сломается или откажет в процессе гонки??? Если сейчас некоторые считают произошедшее в США заговором с целью "вытянуть" Феррари, то сложно будет убедить, что поломка одного из механизмов произошла не по злому умыслу злой и коварной Фиа а вследствие обычного производственного брака...

а такое рано или поздно случится (идеальных механизмов и устройств не бывает)

вобщем вопросов, как мне кажется, пока больше чем ответов...

имхо повышать зрелищность таким искусственным способом наверное не лучшая идея, не лишенная впрочем права на существование...

тот и не еть гуд что сие пока неспецифиуцированное оборудование нужно будет впихавать в машину - простора для фаворитизма хоть отбавляй, простора для техпрогресса никакого. вон даже заправочное оборудование выходило из строя два года назад почти на каждой гонке лишая пилторов очков а то и побед,

А тут ?

Фиа хочет иметь пульт с 20 кнопками. иного объяснения этому предложению и унифицированному софту управления двигателем который нельзя менять у меня нет.

[Iron Frank]

О таких системах не слышал. Интересно, как работает подобный "конденсатор". За счет чего сохораняется энергия ?

[Schumofil]

О таких системах не слышал. Интересно, как работает подобный "конденсатор". За счет чего сохораняется энергия ?

Аккумулятор, точнее, как написано на лайфе, "батарея"

[Glog]

Это очень напомнило рекламу hp, где Монтик с Р.Шумахером гоняют по трассе модельки болидов сидя на трибуне с пультами в руках.

Нужно было ещё на задний план Макса посадить.., с пультом и от него проводки к Монти и Шуми мл.

[Nico]

Это очень напомнило рекламу hp, где Монтик с Р.Шумахером гоняют по трассе модельки болидов сидя на трибуне с пультами в руках.

Нужно было ещё на задний план Макса посадить.., с пультом и от него проводки к Монти и Шуми мл.

так все и так - так...

Только большинство проводков всегда за кадром останутся...

[Марина]

фары например поставить

на шлем гонщику? и будет шахтерская серия ф1

[IRVINE]

Это очень напомнило рекламу hp, где Монтик с Р.Шумахером гоняют по трассе модельки болидов сидя на трибуне с пультами в руках.

Нужно было ещё на задний план Макса посадить.., с пультом и от него проводки к Монти и Шуми мл.

так все и так - так...

Только большинство проводков всегда за кадром останутся...

тогда риторический вопрос:

куда идут проводки от Мосли, и кто управляет тем человеком (человеком ли?), который управляет Мосли и так далее...

[Torin]

А что, прикольно будет. Правда количество аварий и вылетов резко возрастёт.

[Шуминокер]

А что на Мосли ополчились? Он бабы стрижет. Толпа желает видеть больше обгонов - получайте. Формулы 70-х уже не вернешь. Так что все прально.

Даешь кнопки в Формулу!!!!

[din]

сорри, не пояснил. В целом ряде дискуссий со сторонниками американских гонок я использовал этот термин, отому думал, что не надо разъяснять - сейчас уточню. Мое мнение - то, что американские гонки строятся по "принципу попкорна" - система рефлексов Павлова, только не на собаках, а на америкосовских болелах - обгон признается действием, вызывающим положительные эмоции. Далее, организаторы делают все, чтобы этих эмоций было больше (то есть, как у крысы с вживленными в мозг в центр удовольствий электродами давят на кнопку много раз) - зачем? Потому что система рефлексов у юсовцев примитивна - позитивные эмоции вызывают повышенное потребление попкорна - соответственно, доход у организаторов, продающих попкорн, выше.

Какой вывод делают организаторы? Чтобы преуспеть в продаже попкорна и росте доходов, надо, чтобы обгонов было много, даже искусственных. и все делается по этой нехитрой схеме. Макс хочет пойти тем же путем, не думая, что европейский болельщик чуть-чуть поумнее и посообразительней юсовского.

совершенно верно.

еще на этом же принципе построен голливуд, судя по последним "блокбастерам"

чем больше эмоций - тем больше слюны, тем более если пиф-паф, и думать не надо. пока идет экшн (ну жрут кого-то, стреляют, терминатор собирается из шариков, марсиане атакуют или просто люди трахаются), пипл сидит с открытым ртом. экшн закончился, пошла "вода", рты начинают открываться и закрываться, попутно набиваясь попокорном, пивом и т.д.

мало кто догадывается, что основная прибыль кинотеатров складывается не из стоимости билетов, а из продажи всей этой хренотени типа попокрона, дерьмовой пепсиколы и т.д.

поэтому и фильмы такие снимаются, дабы пипл жрал и булькал.

а теперь хотят, чтобы и мы тоже смотрели на этот цирк с нитрой, кнопочка для обгонов.

вот красота будет

двое или трое впереди мочатся, обгоняют друг друга на кнопочках, четвертый едет сзади и курит бамбук. когда они отмучались, на прямой включает кнопочку и делает всех троих.

просто цирк.

мне никто не верит до сих пор, что крыша у мосли обитает где то далеко

[Шуминокер]

Кстати, в те времена, когда появлялись только всякие электронные системы, трэкшн и прочие контролы, противников было тоже не меренно! Говорили, что Ф1 скоро сдохнет..и что? Кто теперь что вспоминает?

ЗЫ интерессно, наступят когда-нить времена, когда пилоты будут друг против друга за симуляторами рубиЦЦа не выходя из боксов?

[Iron Frank]

Аккумулятор, точнее, как написано на лайфе, "батарея"

Аккумулятор, как раз достаточно постоянный источник энергии. А тут система заряжается и разряжается причем очень быстро, так что на МОЙ взгляд больше похоже на конденсатор. Только вот принцип накопления механической энергии мне пока не постижим. Только разве, что тяжелый маховик.

[Шуминокер]

to Din, четвертый не бамбук курит, а в засаде сидит...выжидает. СтратЭгия, понимашь ли!

[Schumofil]

Аккумулятор, как раз достаточно постоянный источник энергии. А тут система заряжается и разряжается причем очень быстро, так что на МОЙ взгляд больше похоже на конденсатор. Только вот принцип накопления механической энергии мне пока не постижим. Только разве, что тяжелый маховик.

Динамо-машина

мне никто не верит до сих пор, что крыша у мосли обитает где то далеко

Между прочим, взял-то он эту идею, может, и из чампкара, но нечто подобное в Ф1 уже было - только реализовано иначе и стояло только на машинах одной команды У Вильямса в 87 году был рычажок режимов наддува. Там была такая функция "для обгона", когда давление наддува становилось сверхвысоким, добавляя движку аж 200 лошадей по сравнению с гоночным режимом.

[Марина]

Динамо-машина

Между прочим, взял-то он эту идею, может, и из чампкара, но нечто подобное в Ф1 уже было - только реализовано иначе и стояло только на машинах одной команды У Вильямса в 87 году был рычажок режимов наддува. Там была такая функция "для обгона", когда давление наддува становилось сверхвысоким, добавляя движку аж 200 лошадей по сравнению с гоночным режимом.

У Маков была такая кнопочка, это точно.

[XP_USER]

Ага, т.е. мастерство будет заключатся в умении вовремя нажать кнопочку ?

Помимио того, чтоб нажать, надо всетаки суметь обогнать. Это все таки не нитро из НФС. Я думаю такого, что выехал на прямую нажал на кнопу и пулей меми соперника пронесся не будет. А вот в ситуациях Алонсо - Шумахер в Имоле, Шумахер - Райконенн в Англии это бы пошло на пользу, т.е. когда машина чуть быстрее, но для обгона немножго не хватает.

[Emerald]

Я против такой системы. Она нивелирует ценность обгона. Всё равно что сравнивать Chardonnay и водку с газировкой.

[Ведьмедь]

Между прочим, вот уж кто-кто, а продавцы попкорна там дефилируют между рядами - будь здоров!

Но вообще-то, попкорн в данном случае в известной степени - иносказание

Ясен пень. Имелось в виду, что чампкар в первую очередь живёт за счёт доходов от проведения гонок, которые берутся в первую очередь со зрителей.

Только вот разве схема финансирования Ф1, при которой тоже со зрителя доход берут, но такими непрямыми путями, что сами участники серии заодно с руководством частенько просто забивают на тех кто эти гонки смотрит, с точки зрения зрителя лучше?