Марк Уэббер 2004-08.2012

[Timna]

По заявлениям команды. Это самый весомый аргумент за неимением ничего другого.

Самый весомый аргумент - это постоянное присутствие Хельмута Марко в боксах РБ. Следовательно, он контролирует все процессы. В том числе и "заявления команды"

Была. Но с чего вы взяли, что она направлена на гнобление Уэббера? Это лишь ваше мнение, которое ничем не более ценно, чем другие.

А по твоему она была направлена на сохранение бесценных очков в КК? Ну да, это ведь только в Рено могут позволить (не особо значимому) Хайдфельду на равных бороться с (денежным мешком) Петровым. А вот для Ред Булл - это непозволительная роскошь!

[Devil Jester]

Я не имею. Но мнение команды есть. И оно самое весомое. Любые ваши заявления фактически ничего не могут противопоставить мнению команды.

Тогда зачем форум вообще? Чтобы говорить пресс-релизами?)

[Vettel]

Где я могу ознакомиться с заявлением команды за подписью официальных руководителей команды?

На базе команды.

КТ - синоним гнобления.

Отнюдь. Она так же может быть применена в интересах всей команды для предотвращения аварийных ситуаций и завоевания наибольшего количества очков в КК.

[Vettel]

А по твоему она была направлена на сохранение бесценных очков в КК?

Именно.

[Timna]

6 гонок впереди, теряя по 17 очков в каждой преимущество растает.

Не понятно, откуда взялась цифра 17?

Отрыв сейчас 126 очков. Чтобы перед последней гонкой преимущество растаяло, нужно в пяти гонках терять по 25 очков. Т.е при постоянном дубле Макларенов занимать третье и восьмое-девятое места. Либо четвёртое и седьмое. В пяти гонках, при пяти дублях Маков! Реально, если Марку с Сэбом пересесть на Мерседесы.

[Cosworth_DFV]

Именно.

Ситуация 1: Уэббер-Феттель (Турция 2010) - командная тактика не применяется

Ситуация 2: Феттель-Уэббер (Британия 2011) - командная тактика применяется

Вопрос: почему КТ применяется только когда это выгодно Феттелю и невыгодно Уэбберу?

[Alex N.]

Кстати, небольшое "лирическое отступление". На счет Рено: чтобы в Рено стали что-либо официально опровергать, нужно чтобы в РБР сначала что-либо негативное официально утвердили относительно их двигателей. Не было ни того, ни другого. Так что я сочувствую противной стороне: тяжело искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

[Vettel]

Вопрос: почему КТ применяется только когда это выгодно Феттелю и невыгодно Уэбберу?

Я так понимаю Турцию 2009 ты благополучно забыл?

[Гуру]

Ситуация 1: Уэббер-Феттель (Турция 2010) - командная тактика не применяется

Ситуация 2: Феттель-Уэббер (Британия 2011) - командная тактика применяется

Вопрос: почему КТ применяется только когда это выгодно Феттелю и невыгодно Уэбберу?

Турция 2009, Венгрия и Италия 2010, Испания 2011

[Cosworth_DFV]

Турция 2009, Венгрия и Италия 2010, Испания 2011

Турция 09 - команда была, но Феттелю не хватало кругов чтобы выйти на дистанцию атаки, так что особой погоды КТ не делала

Венгрия 2010 - ??? Феттель зевнул на рестарте и получил с-н-г. Или Марку должны были сказать чтобы он не так быстро ехал?

Италия 2010 - забарахлил мотор на машине Феттеля. На финише он все равно был впереди.

Испания 2011 - ??? а там то что было? Марк не подвинулся на старте? Какое отношение это имеет к КТ?

[Timna]

Турция 09 - команда была, но Феттелю не хватало кругов чтобы выйти на дистанцию атаки, так что особой погоды КТ не делала

Венгрия 2010 - ??? Феттель зевнул на рестарте и получил с-н-г. Или Марку должны были сказать чтобы он не так быстро ехал?

Италия 2010 - забарахлил мотор на машине Феттеля. На финише он все равно был впереди.

Очень было похоже, что просто воткнул не ту передачу.

Испания 2011 - ??? а там то что было? Марк не подвинулся на старте? Какое отношение это имеет к КТ?

В квале КЕРС не работал. И в приказном порядке не позволили загубить свежий софт.

[Гуру]

Турция 09 - команда была, но Феттелю не хватало кругов чтобы выйти на дистанцию атаки, так что особой погоды КТ не делала

Венгрия 2010 - ??? Феттель зевнул на рестарте и получил с-н-г. Или Марку должны были сказать чтобы он не так быстро ехал?

Италия 2010 - забарахлил мотор на машине Феттеля. На финише он все равно был впереди.

Испания 2011 - ??? а там то что было? Марк не подвинулся на старте? Какое отношение это имеет к КТ?

Турция 2009 - Феттель был на тактике 3 пит-стопов (Веббер -2) с свежим комплектом шин в конце дистанции, Веббер был в прицеле, но команда попросила не атаковать

Венгрия 2010 - Глупая КТ по вытаскиванию Веббера на второе место в гонке, в результате даже подаренной победы Марку хватило только на вице-вице-чемпионство

Италия 2010 - Чудесным образом умирающий и возвращающийся к жизни мотор? Причем именно в тот момент когда нужно пропустить Веббера вперед. КТ

Испания 2011 - Смерть КЕРСа в самый важный момент квалификации, команда запретила Фетту вторую попытку и специально прервала победную серию поулов

[Alex N.]

Просто отлично. Сам заявляет, что у него есть доказательства. И тут же ему лень их искать. Так ссылка будет?

Сразу после того, как ты предоставишь доказательства неисправности двигателя - мое "ходатайство" об их предоставлении было заявлено раньше твоего. Потом ссылка будет. А пока не вижу смысла идти на поводу у людей, которые соблюдают правила демагогов, одно из которых привел твой коллега по болению, выдав всю вашу бригаду с потрохами.

[Vettel]

Турция 09 - команда была, но Феттелю не хватало кругов чтобы выйти на дистанцию атаки, так что особой погоды КТ не делала

Она была и это факт.

Италия 2010 - забарахлил мотор на машине Феттеля. На финише он все равно был впереди.

Опа, это же гнобление Феттеля. Подсунули ему бракованный движок.

[Koшка]

Alex N., Vettel, и Addict, для ваших личных разборок есть Личка. На первый раз всем троим - устное предупреждение. При следующей попытке "махну кнутом".

[Cosworth_DFV]

Венгрия 2010 - Глупая КТ по вытаскиванию Веббера на второе место в гонке, в результате даже подаренной победы Марку хватило только на вице-вице-чемпионство

Ты хочешь сказать что Феттеля "попросили" заснуть на рестарте? Во-первых звучит бредово, во-вторых тим-радио с такой командой не было.

Италия 2010 - Чудесным образом умирающий и возвращающийся к жизни мотор? Причем именно в тот момент когда нужно пропустить Веббера вперед. КТ

Бред. Двигатели не управляются дистанционно. К тому аналогичная проблема была у Шумахера в Бразилии-06, когда ему пришлось дважды обгонять Кубицу.

Испания 2011 - Смерть КЕРСа в самый важный момент квалификации, команда запретила Фетту вторую попытку и специально прервала победную серию поулов

Сказал А, говори Б. Если старый двиг в Монце - это перестраховка, то невыезд в квале в Испании - тоже.

[Vettel]

В общем, не вижу смысла далее обсуждать несуществующее гнобление Уэббера в виду того, что никаких фактов напрямую доказывающих это предоставлено не было.

Различные предположения и домыслы меня не интересуют. Обвинения команды есть, а доказательств нет. Вот когда появятся, тогда и можно будет начать серьёзный разговор.

[Cosworth_DFV]

Она была и это факт.

Мы обсуждаем КТ в контексте того, кому она выгодна. Учитывая обстоятельства той гонки (вылет Феттеля и пропук им Баттона), команда скорее не хотела чтобы он разбил машину, ведь Марка он не успевал догнать в любом случае.

[Real Stealth]

Помимо взятой непонятной откуда цифры в 900 км никаких "убедительных" доказательств нет.

Дядь, тебя цифра 520 устраивает? Это официал, кстати. Специально повторю: это двигатель, прошедший дистанцию гонки в Бельгии, в которой полная мощность развивается на ~72...73% дистанции круга. Другими словами, треть ресурса этого двигла по заданным характеристикам была выжрана в Бельгии. Мотористы Феррари в прошлом году в своих комментариях говорили, что по достижении пробега в 1700 км эффективная мощность их двигателя падает в среднем на 10...15%. В случае с двигателями Рено я готов согласиться о меньшей величине, но Монца для Ренодвигла - тяжелейшая трасса, учитывая постоянный верхний рабочий диапазон.

Завтра я процитирую дополнительные смешные "диванные" аргументы, по причине которых 99% команд и мотористов на Монцу ставят новое двигло. Которого не оказалось у Веббера. И даже сейчас, не проводя полный анализ, могу сказать, что Марк стал одним из максимум пятерых пилотов, загнобленных неумелыми действиями команды. Причём остальные четверо (если наберутся), в это список попали вынужденно.

Ну и про "убедительную" фактологичекую базу я даже напоминать не буду, поскольку конь, не умеющий читать написанное русским языком, просто недостоин подкормки.

[Addict]

Дядь, тебя цифра 520 устраивает?

Уже лучше.

Другими словами, треть ресурса этого двигла по заданным характеристикам была выжрана в Бельгии. Мотористы Феррари в прошлом году в своих комментариях говорили, что по достижении пробега в 1700 км эффективная мощность их двигателя падает в среднем на 10...15%.

Тут даже меньше трети, теперь переведи вероятное падение мощности в секунды на круге.

Завтра я процитирую дополнительные смешные "диванные" аргументы, по причине которых 99% команд и мотористов на Монцу ставят новое двигло. Которого не оказалось у Веббера.

У Марка двиг был. Но не судьба его использовать...

[ChEng]

Тут и слепому видно, что Марка тормозят всеми доступными способами. Договориться с ним не получается, вот и находятся причины, чтобы небыло неожиданных пичалек. Можно сколько угодно доказывать, что Феттль мега чемпион, но не видеть задвиг Марка - это просто шоры.

[Real Stealth]

Тут даже меньше трети, теперь переведи вероятное падение мощности в секунды на круге.

Я продолжу глумиться и напишу, что это даже меньше четверти фактического ресурса, только что это изменит? Вряд ли вообще любого пилота обрадует ситуция когда ему в приватной беседе инженеры говорят: "дружок, мы тут накосорезили, так что в гонке ты поедешь с движком, у которого мы лошадок так 20-30 придушим, ок?" В Монце, вероятно, это особенно "доставляет".

У Марка двиг был. Но не судьба его использовать...

И судьбе своей злодейке, конечно же, он один и хозяин в этой команде...

В ретроспективе всё вообще смотрится намного выпукло, 2011-й год выкладывать нет смысла - списко участвующих в чемпионате пилотов у большинства ещё в памяти.

На всякий случай напоминаю, что в 2007 и 2008 году действовали несколько иные правила и любая внеплановая смена двигателя в пределах цикла двух этапов штрафовалась, так что список довольно короток и по этой причине, хотя тоже довольно интересен для вдумчивого осознания. Ну а показатели 2009 и 2010 годов красноречивы без каких либо комментариев.

И да, "джокер" у Марка в 2008 году тоже очень показателен. Ну вот просто так решили двигло сменить, лишнее завалялось :haha:

А последние два года.. Как же я сразу-то не догадался - это же система у Быков, оказывается... И чего удивляться?

[Ekselenets]

Тут и слепому видно, что Марка тормозят всеми доступными способами. Договориться с ним не получается, вот и находятся причины, чтобы небыло неожиданных пичалек. Можно сколько угодно доказывать, что Феттль мега чемпион, но не видеть задвиг Марка - это просто шоры.

Не задвигают, а уделяют меньше внимания - так же как Массе в Феррах, ввиду ограничения бюджета, очень сложно учитывать каждую мелочь на обоих болидах, вот и переключают свое внимание на того пилота, который выше в рейтинге.

[Cosworth_DFV]

В довольно странное русло перешла дискуссия. Нам уже пытаются доказать, что новый двиг в Монце и не нужен вовсе. Вот оно как

[Melamory]

Чуть-чуть разбавлю тему.

Вчера, Марк, рафтинг, Lee Valley Park, Англия.

Вот тут - ссылка - самая хорошая фотка, крупный план, но загрузить что-то не могу.

Да, и рафтингом Марк не ограничился

Да, я знаю, что не совсем по теме, но в Личной жизни это мало кому будет интересно