Minardi

[ADmA]

Главная проблема в издержках. Если просто посчитать за сколько продают клиентские двигатели (10-20 лимонов) и если они будут продавать их даже трем командам то они получат где-то 30-60 лимонов. А разработка движка стоит где-то 100 –150. Выходит, что это попусту не выгадано. Ну, если конечно они не начнут снабжать примерно 6-8 команд, а это просто невозможно (нет столько частников).

Гм....

А такой фактор - движки то разрабатываются для себя и под себя, то есть эти затраты уже вложены так сказать в себестоимось болида, и продажа клиенских движков по "реальной" цене позволит немного снизить затраты....

То есть - движки то в любом случае будут разрабатыватся, а если на них можно заработать лишнюю копейку?

Непонял твоей позиции , уж извини.....

А я считал исходя из того, что движки будет поставлять частная посторонняя фирма, как косворт до Ягуара. Ведь именно тогда работает принцип, частных независимых производителей. Как в старые "ну очень добрые" времена, по коим вы так сильно скорбите.

[Ведьмедь]

Ф-1 нужна ещё парочка Джорданов, тройка Ягуаров (Ред Буллов) и пятёрка Зауберов.

Когда я (относительно старожил совсем недавно в 99) начинал смотреть Ф1 расстановка команд была такая:

2 топа (Макларен, Феррари)

1 полутоп (Джордан)

3 крепких середняка (Вильямс, Стюарт, Бенеттон)

3 слабых середняка (Заубер, Эрроуз, Прост)

2 аутсайдера (БАР - новичок, Минарди)

в общем схема 2-1-3-3-2 (Джордан к крепким середнякам)

В этом году было

1 топ (Феррари)

4 полутопа (БАР, Рено, Вильямс, Макларен)

3 крепких середняка (Заубер, Тойота, Ягуар)

0 слабых середняков

2 аутсайдера (Джордан, Минарди)

схема стала 1-4-2-0-2

В верхней части за это время стало даже лучше. Хоть из числа истинных топов выпал Макларен, но зато в полутопах аж 4 команды, каждая из которых борется за победы.

А вот в нижней части реальный кризис: если в стане крепких середняков на смену Вильямсу и Бенеттону, вернувшимся в топы, пришли Заубер (из числа слабых середняков) и Тойота, то слабых середняков уже нет (ИМХО), причём кончили они плохо (Эрроуз, Прост), лишь Зауберу удалось выжить и даже усилиться за счёт поддержки топ-команды. В группе аутсайдеров компанию Минарди составляет очередной её гость Джордан, который, видимо, вернётся в слабые или даже крепкие середняки, став на дорогу Заубера (или продолжит спуск вниз, уже из серии - в аутсайдерах трудно быть долго).

Расстановка команд и так уже сильно перекошена, крах Джордана и Минарди будет концом старой системы с большой группой слабых середняков-аутсайдеров из частных команд. Дальше три варианта: или Ф1 станет этаким элитным клубом на несколько топ-команд (все топы или полутопы), или расширение снаружи путём создания условий для прихода частников (клиентские шасси и снятие порога стартового взноса), или расширение изнутри (топы выставляют больше 2 болидов под флагами нескольких "команд"). Но это уже тема для отдельной ветки.

Насчёт самой Минарди: для неё же лучше опуститься в младшую серию, пока она ещё что-то может.

[Stavr]

Главная проблема в издержках. Если просто посчитать за сколько продают клиентские двигатели (10-20 лимонов) и если они будут продавать их даже трем командам то они получат где-то 30-60 лимонов. А разработка движка стоит где-то 100 –150. Выходит, что это попусту не выгадано. Ну, если конечно они не начнут снабжать примерно 6-8 команд, а это просто невозможно (нет столько частников).

Гм....

А такой фактор - движки то разрабатываются для себя и под себя, то есть эти затраты уже вложены так сказать в себестоимось болида, и продажа клиенских движков по "реальной" цене позволит немного снизить затраты....

То есть - движки то в любом случае будут разрабатыватся, а если на них можно заработать лишнюю копейку?

Непонял твоей позиции , уж извини.....

А я считал исходя из того, что движки будет поставлять частная посторонняя фирма, как косворт до Ягуара. Ведь именно тогда работает принцип, частных независимых производителей. Как в старые "ну очень добрые" времена, по коим вы так сильно скорбите.

Гм... ну с такой стороны

Тогда двигатель должен быть на подобие сверхуспешного Форда прошлых лет - т.е. очень крупно выигрывал за счет массовости....

Сейчас это по-моему не слишком реально ......

[ADmA]

Главная проблема в издержках. Если просто посчитать за сколько продают клиентские двигатели (10-20 лимонов) и если они будут продавать их даже трем командам то они получат где-то 30-60 лимонов. А разработка движка стоит где-то 100 –150. Выходит, что это попусту не выгадано. Ну, если конечно они не начнут снабжать примерно 6-8 команд, а это просто невозможно (нет столько частников).

Гм....

А такой фактор - движки то разрабатываются для себя и под себя, то есть эти затраты уже вложены так сказать в себестоимось болида, и продажа клиенских движков по "реальной" цене позволит немного снизить затраты....

То есть - движки то в любом случае будут разрабатыватся, а если на них можно заработать лишнюю копейку?

Непонял твоей позиции , уж извини.....

А я считал исходя из того, что движки будет поставлять частная посторонняя фирма, как косворт до Ягуара. Ведь именно тогда работает принцип, частных независимых производителей. Как в старые "ну очень добрые" времена, по коим вы так сильно скорбите.

Гм... ну с такой стороны

Тогда двигатель должен быть на подобие сверхуспешного Форда прошлых лет - т.е. очень крупно выигрывал за счет массовости....

Сейчас это по-моему не слишком реально ......

По чему? Это возможно, но мало вероятно. Пример. Предложим Имор рассорится с Мерсами. И мерсы от ни отделаются (продадут акции) и в следующем году они делают супер движок. Еще через год, тоже супер. И если к этому времени в Ф1 останутся частные команды, то за сУпер двигало и не грех заплатить хорошие деньги. Но тут слишком много «ЕСЛИ». О пятаки Косворд ведь кто-то купит (или уже купил), и если хозяин окажется не авто производитель, то может получиться частная и независимая компания которая спокойно может производить «дешевые» движки для маленьких команд в Ф1 и движки для других формул. Все может быть.

[Rage]

Нужна ли Минарди Ф1? Я думаю - да. Ведь так можно и все команды откинуть. И останутся только Берни, да Мосли. И почему это вдруг Минарди может быть ненужна? Я верю в неё. Пару лет назад можно было сказать: Нужен ли БАР Ф1??? А ещё раньше - Феррари. Думаю, не надо говорить, как эти команда провели этот сезон... Я конечно не говорю, что Минарди вдруг ждёт такой подъём, что они начнут выигрывать гонки и титулы, но ведь нельзя говорить, что "Давайте уберём Минарди из Ф1!!! Будем устраивать митинги и демонстрации в знак протеста против выступления Минарди в Ф1!!!" Глупо.

К слову. Если уж тут зашёл разговор о слабых командах, то меня прикалывает правило 107%! Правда. Зачем его придумали? Чтобы откинуть излишек. Ага. Дооткидывались! Кто бы мог подумать, что скоро команд будет не хватать! И сейчас наоборот вводят разные льготы, чтобы этот самый излишек вернулся...

[Вацлав]

Нужна ли Минарди Ф1? Я думаю - да. Ведь так можно и все команды откинуть. И останутся только Берни, да Мосли. И почему это вдруг Минарди может быть ненужна? Я верю в неё. Пару лет назад можно было сказать: Нужен ли БАР Ф1??? А ещё раньше - Феррари. Думаю, не надо говорить, как эти команда провели этот сезон... Я конечно не говорю, что Минарди вдруг ждёт такой подъём, что они начнут выигрывать гонки и титулы, но ведь нельзя говорить, что "Давайте уберём Минарди из Ф1!!! Будем устраивать митинги и демонстрации в знак протеста против выступления Минарди в Ф1!!!" Глупо.

К слову. Если уж тут зашёл разговор о слабых командах, то меня прикалывает правило 107%! Правда. Зачем его придумали? Чтобы откинуть излишек. Ага. Дооткидывались! Кто бы мог подумать, что скоро команд будет не хватать! И сейчас наоборот вводят разные льготы, чтобы этот самый излишек вернулся...

А я считаю, что то правило в ТЕХ условиях было оптимальным, но только не в дождь. Оно помогало откинуть тех, кто мог спровоцировать аварии при обгонах на круг. И чем тише ехал бы аутсайдер, тем больше его обгоняли бы и тем самым больше была вероятность столкновения. Я считаю, что если команд будет более 12, надо то правило вернуть, что бы ограничить число участников 24-мя пилотами. И интересно, и относительно безопасно.

[prankster]

Нужна ли Минарди Ф1? Я думаю - да. Ведь так можно и все команды откинуть. И останутся только Берни, да Мосли. И почему это вдруг Минарди может быть ненужна? Я верю в неё. Пару лет назад можно было сказать: Нужен ли БАР Ф1??? А ещё раньше - Феррари. Думаю, не надо говорить, как эти команда провели этот сезон... Я конечно не говорю, что Минарди вдруг ждёт такой подъём, что они начнут выигрывать гонки и титулы, но ведь нельзя говорить, что "Давайте уберём Минарди из Ф1!!! Будем устраивать митинги и демонстрации в знак протеста против выступления Минарди в Ф1!!!" Глупо.

К слову. Если уж тут зашёл разговор о слабых командах, то меня прикалывает правило 107%! Правда. Зачем его придумали? Чтобы откинуть излишек. Ага. Дооткидывались! Кто бы мог подумать, что скоро команд будет не хватать! И сейчас наоборот вводят разные льготы, чтобы этот самый излишек вернулся...    

А я считаю, что то правило в ТЕХ условиях было оптимальным, но только не в дождь. Оно помогало откинуть тех, кто мог спровоцировать аварии при обгонах на круг. И чем тише ехал бы аутсайдер, тем больше его обгоняли бы и тем самым больше была вероятность столкновения. Я считаю, что если команд будет более 12, надо то правило вернуть, что бы ограничить число участников 24-мя пилотами. И интересно, и относительно безопасно.

Я думаю, что правило необходимо ввести только, если участвовать бедет 13 и более команд, т.к. печальный опыт 107% уже был, когда из-за этого правила ушла из Формулы 1 команда Pacific

[Funky man]

Ну, наверное, такие команды как Pacific были вынуждены уйти из чемпионата не совсем по причине "не попадания в 107%". Это было скорее следствием более серьезных вещей.

Изменено 14.12.2004 10:40 пользователем Funky man

[prankster]

Ну, наверное, такие команды как Pacific были вынуждены уйти из чемпионата не совсем по причине "не попадания в 107%". Это было скорее следствием более серьезных вещей.

Финансовый аспект тут тоже присутствует, ибо если команда не в состоянии выходить на старт каждую гонку, пусть и по причине 107%, то спонсоров не интересует такое вложение денег. Если бы в 1995 или 1996 году (точно не помню) не ввели бы эту грань, то я думаю, что команда ещё какой год покружила бы, а там глядишь может повезти и ...

[Funky man]

Где то я читал о Pacific. Кажется, в "Формуле" была большая статья когда то.

Насколько я помню, проблема была в том, что эта команда вообще чудом пробилась в Ф1 из за почти пустого бюджета. Даже не пробилась, а "вползла", я бы сказал. Потому как их шасси изначально было никуда не годным из за катастрофической нехватки денег на его проектирование. По моему, это было просто омологированное под требования Ф1 шасси младшей формулы.

И на второй год они попытались выставить все то же шасси. Итог печален...

ps/ Иногда даже не понимаешь, зачем такие жертвы ради того, что бы через год (или даже меньше) вылететь из Ф1 и исчезнуть навсегда... Но, "безумству храбрых поем мы песню"... Да и пример таких как Кен Тиррел тогда был еще свеж и актуален. Ведь он когда то тоже пришел в Ф1 "с пустыми руками" и с машиной, сконструированной инжененром-тракторостроителем. И ведь через несколько лет выиграл чемпионат!

Изменено 14.12.2004 12:01 пользователем Funky man

[Rage]

Нужна ли Минарди Ф1? Я думаю - да. Ведь так можно и все команды откинуть. И останутся только Берни, да Мосли. И почему это вдруг Минарди может быть ненужна? Я верю в неё. Пару лет назад можно было сказать: Нужен ли БАР Ф1??? А ещё раньше - Феррари. Думаю, не надо говорить, как эти команда провели этот сезон... Я конечно не говорю, что Минарди вдруг ждёт такой подъём, что они начнут выигрывать гонки и титулы, но ведь нельзя говорить, что "Давайте уберём Минарди из Ф1!!! Будем устраивать митинги и демонстрации в знак протеста против выступления Минарди в Ф1!!!" Глупо.

К слову. Если уж тут зашёл разговор о слабых командах, то меня прикалывает правило 107%! Правда. Зачем его придумали? Чтобы откинуть излишек. Ага. Дооткидывались! Кто бы мог подумать, что скоро команд будет не хватать! И сейчас наоборот вводят разные льготы, чтобы этот самый излишек вернулся...    

А я считаю, что то правило в ТЕХ условиях было оптимальным, но только не в дождь. Оно помогало откинуть тех, кто мог спровоцировать аварии при обгонах на круг. И чем тише ехал бы аутсайдер, тем больше его обгоняли бы и тем самым больше была вероятность столкновения. Я считаю, что если команд будет более 12, надо то правило вернуть, что бы ограничить число участников 24-мя пилотами. И интересно, и относительно безопасно.

Но ведь эти 107% зависели от того, в какой форме были лидеры. Чем лучше они выступали, тем меньше было шансов у аутсайдеров. Я как-то играл в один формульный симулятор. Проехал квалу так, что на стартовом поле стоял один...

[Вацлав]

Где то я читал о Pacific. Кажется, в "Формуле" была большая статья когда то.

Насколько я помню, проблема была в том, что эта команда вообще чудом пробилась в Ф1 из за почти пустого бюджета. Даже не пробилась, а "вползла", я бы сказал. Потому как их шасси изначально было никуда не годным из за катастрофической нехватки денег на его проектирование. По моему, это было просто омологированное под требования Ф1 шасси младшей формулы.

И на второй год они попытались выставить все то же шасси. Итог печален...

ps/ Иногда даже не понимаешь, зачем такие жертвы ради того, что бы через год (или даже меньше) вылететь из Ф1 и исчезнуть навсегда... Но, "безумству храбрых поем мы песню"... Да и пример таких как Кен Тиррел тогда был еще свеж и актуален. Ведь он когда то тоже пришел в Ф1 "с пустыми руками" и с машиной, сконструированной инжененром-тракторостроителем. И ведь через несколько лет выиграл чемпионат!

Боюсь тогда этот пример был так же свеж, как ну скажем, как создание команды Benetton!!!!

[Вацлав]

Нужна ли Минарди Ф1? Я думаю - да. Ведь так можно и все команды откинуть. И останутся только Берни, да Мосли. И почему это вдруг Минарди может быть ненужна? Я верю в неё. Пару лет назад можно было сказать: Нужен ли БАР Ф1??? А ещё раньше - Феррари. Думаю, не надо говорить, как эти команда провели этот сезон... Я конечно не говорю, что Минарди вдруг ждёт такой подъём, что они начнут выигрывать гонки и титулы, но ведь нельзя говорить, что "Давайте уберём Минарди из Ф1!!! Будем устраивать митинги и демонстрации в знак протеста против выступления Минарди в Ф1!!!" Глупо.

К слову. Если уж тут зашёл разговор о слабых командах, то меня прикалывает правило 107%! Правда. Зачем его придумали? Чтобы откинуть излишек. Ага. Дооткидывались! Кто бы мог подумать, что скоро команд будет не хватать! И сейчас наоборот вводят разные льготы, чтобы этот самый излишек вернулся...    

А я считаю, что то правило в ТЕХ условиях было оптимальным, но только не в дождь. Оно помогало откинуть тех, кто мог спровоцировать аварии при обгонах на круг. И чем тише ехал бы аутсайдер, тем больше его обгоняли бы и тем самым больше была вероятность столкновения. Я считаю, что если команд будет более 12, надо то правило вернуть, что бы ограничить число участников 24-мя пилотами. И интересно, и относительно безопасно.

Но ведь эти 107% зависели от того, в какой форме были лидеры. Чем лучше они выступали, тем меньше было шансов у аутсайдеров. Я как-то играл в один формульный симулятор. Проехал квалу так, что на стартовом поле стоял один...

Значит ищем легких путей к победе!!!

P.S. А новая Феррари действительно будет круче наверно... Баррикелло уже в шоке от её управляемости!!!

[Funky man]

Боюсь тогда этот пример был так же свеж, как ну скажем, как создание команды Benetton!!!!

Если честно, я не очень понял про Беннетон...

Вообще, насколько я знаю, семья Беннетонов просто выкупила уже готовую команду. И хорошо в нее вложились. Грамотно, надо сказать у них это получилось. Только закончили не очень хорошо. Как, впрочем, и Тиррел.

[Вацлав]

Если честно, я не очень понял про Беннетон...

Вообще, насколько я знаю, семья Беннетонов просто выкупила уже готовую команду. И хорошо в нее вложились. Грамотно, надо сказать у них это получилось. Только закончили не очень хорошо. Как, впрочем, и Тиррел.

Я намекаю на то, что приход Тиррела состоялся десятилетия ранее прихода Pasific. Не очень корректно. Ну это так, придираюсь. А Бенеттон и вправду выкупил команду Тоулмен. Я не стал уточнять, думал все это знают...

[Вацлав]

Если честно, я не очень понял про Беннетон...

Вообще, насколько я знаю, семья Беннетонов просто выкупила уже готовую команду. И хорошо в нее вложились. Грамотно, надо сказать у них это получилось. Только закончили не очень хорошо. Как, впрочем, и Тиррел.

Я намекаю на то, что приход Тиррела состоялся десятилетия ранее прихода Pasific. Не очень корректно. Ну это так, придираюсь. А Бенеттон и вправду выкупил команду Тоулмен. Я не стал уточнять, думал все это знают...

[Funky man]

Если честно, я не очень понял про Беннетон...

Вообще, насколько я знаю, семья Беннетонов просто выкупила уже готовую команду. И хорошо в нее вложились. Грамотно, надо сказать у них это получилось. Только закончили не очень хорошо. Как, впрочем, и Тиррел.

Я намекаю на то, что приход Тиррела состоялся десятилетия ранее прихода Pasific. Не очень корректно. Ну это так, придираюсь. А Бенеттон и вправду выкупил команду Тоулмен. Я не стал уточнять, думал все это знают...

"Толеман", точнее будет...

[Вацлав]

Если честно, я не очень понял про Беннетон...

Вообще, насколько я знаю, семья Беннетонов просто выкупила уже готовую команду. И хорошо в нее вложились. Грамотно, надо сказать у них это получилось. Только закончили не очень хорошо. Как, впрочем, и Тиррел.

Я намекаю на то, что приход Тиррела состоялся десятилетия ранее прихода Pasific. Не очень корректно. Ну это так, придираюсь. А Бенеттон и вправду выкупил команду Тоулмен. Я не стал уточнять, думал все это знают...

"Толеман", точнее будет...

Ну это уже излишки разночтения Как я привык её называть, так и буду. Точно так же, как не буду называть Култхарда, Култардом!

[Funky man]

Ну это уже излишки разночтения Как я привык её называть, так и буду. Точно так же, как не буду называть Култхарда, Култардом!

Да ради Бога! Хоть "веником" ее называй!

Я ж не настаиваю...

А про написание фамилий в некоторых печатных изданиях - это наша беда...

[Вацлав]

Да ради Бога! Хоть "веником" ее называй!

Я ж не настаиваю...

А про написание фамилий в некоторых печатных изданиях - это наша беда...

Ну, как-то неудобно команду, в которой Сенна гонялся называть веником!!! Прикинь, если бы комментаторам пришлось говорить: "И вот на трассе появляется Веник Сенны!" Я уж лучше Тоулменом....

Изменено 15.12.2004 08:29 пользователем Вацлав

[Funky man]

Подозреваю, Сенна приблизительно так и мог отзываться об этом автомобиле. С его то характером...

[Rage]

Нужна ли Минарди Ф1? Я думаю - да. Ведь так можно и все команды откинуть. И останутся только Берни, да Мосли. И почему это вдруг Минарди может быть ненужна? Я верю в неё. Пару лет назад можно было сказать: Нужен ли БАР Ф1??? А ещё раньше - Феррари. Думаю, не надо говорить, как эти команда провели этот сезон... Я конечно не говорю, что Минарди вдруг ждёт такой подъём, что они начнут выигрывать гонки и титулы, но ведь нельзя говорить, что "Давайте уберём Минарди из Ф1!!! Будем устраивать митинги и демонстрации в знак протеста против выступления Минарди в Ф1!!!" Глупо.

К слову. Если уж тут зашёл разговор о слабых командах, то меня прикалывает правило 107%! Правда. Зачем его придумали? Чтобы откинуть излишек. Ага. Дооткидывались! Кто бы мог подумать, что скоро команд будет не хватать! И сейчас наоборот вводят разные льготы, чтобы этот самый излишек вернулся...    

А я считаю, что то правило в ТЕХ условиях было оптимальным, но только не в дождь. Оно помогало откинуть тех, кто мог спровоцировать аварии при обгонах на круг. И чем тише ехал бы аутсайдер, тем больше его обгоняли бы и тем самым больше была вероятность столкновения. Я считаю, что если команд будет более 12, надо то правило вернуть, что бы ограничить число участников 24-мя пилотами. И интересно, и относительно безопасно.

Но ведь эти 107% зависели от того, в какой форме были лидеры. Чем лучше они выступали, тем меньше было шансов у аутсайдеров. Я как-то играл в один формульный симулятор. Проехал квалу так, что на стартовом поле стоял один...

Значит ищем легких путей к победе!!!

P.S. А новая Феррари действительно будет круче наверно... Баррикелло уже в шоке от её управляемости!!!

Да не особо лёгких... А Барик в каком шоке? В хорошем смысле?

[Schumofil]

Если честно, я не очень понял про Беннетон...

Вообще, насколько я знаю, семья Беннетонов просто выкупила уже готовую команду. И хорошо в нее вложились. Грамотно, надо сказать у них это получилось. Только закончили не очень хорошо. Как, впрочем, и Тиррел.

Я намекаю на то, что приход Тиррела состоялся десятилетия ранее прихода Pasific. Не очень корректно. Ну это так, придираюсь. А Бенеттон и вправду выкупил команду Тоулмен. Я не стал уточнять, думал все это знают...

"Толеман", точнее будет...

Извини, но Toleman все-таки читается как "Тоулмэн"

P.S. А новая Феррари действительно будет круче наверно... Баррикелло уже в шоке от её управляемости!!

Так он в шоке, в смысле, в ужасе....

[Stavr]

Так он в шоке, в смысле, в ужасе....

Немного не в тему - а чего? И если можешь поподробнее

[Schumofil]

Немного не в тему - а чего? И если можешь поподробнее

Ну, правила 2005 года составлены настолько умными людьми, что делают машину очень плохоуправлямой. Баррик уже высказался в том смысле, что Феррари пока чувствует себя как корова на катке