Жак Вильнёв

[Fisicо]

Не принимай так близко к сердцу

Неприятель все таки выкладывает немало инфы, некоторые вон ночами не спят, перебирая подшивки журналов, пересматривая гонки Вильнева и ваяя скрины и простыни на полстраницы.

Конечно. Я активен. А вот болельщики Вильнева решили стать "пассивными" :lol:

Т.е постоянно думая о нем, они подпитывают его личный эгрегор, и отрицательные эмоции зачастую сильнее положительных, а это, сейчас, в период решения вопроса с вакансией очень важно!

Твои скудные попытки блеснуть психоанализом кроме смеха, ничего не вызывают - зная о твоем крайне ограниченном кругозоре

Не принимаю, подобная инфа у меня в игноре

Гудвин, конечно. Только вот и на мнение таких, появляющихся тут раз в месяц, внимание тоже никто не обращает.

[Fisicо]

мусор сплошной. О чем с ними можно спорить ?!

Уже "мусоров" зовете, чтобы с нами справиться?

[Zar]

Не принимаю, подобная инфа у меня в игноре

Напрасно имхо.

Инфа- она ведь беспристрастна, никто не заставляет тебя внимать некоторым выводам, которые только на туалетной бумаге и печатать (типа того что Вильнев слил Панису потому что недостаточно сильно его уделал )

Но то что фобы иногда фактологически знают карьеру сабжа лучше филов, это факт, чем неоднократно было тыкнуто тем же шумафилам, например

Разве тяжело изучить, усмехнуться, промолчать и идти дальше- и нам хорошо, и им не плохо

[Fisicо]

Напрасно имхо.

Инфа- она ведь беспристрастна, никто не заставляет тебя внимать некоторым выводам, которые только на туалетной бумаге и печатать (типа того что Вильнев слил Панису потому что недостаточно сильно его уделал )

Вильнев, если бы не выбивал Паниса с трассы, может, и выглядел бы убедительнее против него

Но то что фобы иногда фактологически знают карьеру сабжа лучше филов, это факт, чем неоднократно было тыкнуто тем же шумафилам, например

Интересно, кем? Вряд ли тобой Хоть тебя и выгораживает Макс, но не знаешь ты ни фига, приятель. Пусто.

[R_SV]

Спасибо, я выслушал Караван идет дальше.

Да нет, с караваном проблема. Иначе Вы бы не стали снова раздирать пост на два пытаясь убедить себя и читающих по диагонали в ценности добытых вами регалий. Иначе зачем отвечать вторым постом. Чужая душа потемки. Есть птица голубь. С одной стороны, мы ее знаем, как птицу мира, с другой стороны засиженные и загаженные фасады домов, памятников и тому прочея. Выбирайте.

В общении с оппонентом Вы берете информацию. В ней пристраиваетесь к детали и дальше штампами густо приправляете свои уже мысли в письменном изложении вразами: дает мне веские основания, ясной, неизменной, я не сомневаюсь, косвенно, я говорю правду, впитывайте и т. д.

То есть это не моя забота доказывать тебе, что журналист пользовался достоверными источниками, тем более, сверять эти источники - если бы у меня была такая возможность, я бы просто не нуждался в покупке журнала, не так ли?

Следом

Я же еще хочу добавить - я не раз читал в журнале Формула статьи на экономическую тему, бюджеты команд и тд и тп - и неизменно эти цифры подтверждались и другими источниками, то есть картина всегда была ясной, четкой и однозначной.

Я ж объясняю - я никто, чтобы знать, откуда взялась эта информация. Такой же любитель Ф-1, как и ты. Просто я умею сопоставлять цифры, полученные из разных источников в разное время (к счастью, у меня хорошая память) и выяснять, где что-то подтверждается, а где отрицается и тд и тп. Винить же меня в том, что я не держал в руках бухгалтерские документы БАР - это просто пытаться соскочить, по-моему.

Надеюсь выделять не надо противоречия. Так сверяете или нет? Те кто читают по диагонали, добавят Вам очередную регалию. И правильно Вас винят. Тут Вы пытаетесь соскочить. Пытаясь попутно выставить Поллока дураком.

То что Вы себе воображаете прочитав о денежных потоках в Ф1 статье популярном журнале призрачно и эфемерно. Они не волнуют команды. Вас никто не винит в отсутствии на руках бухгалтерии БАР. Вам только говорят , что источник на который Вы сослались не разместил копии этих документов. Это взволновало тогда бы команды Ф1. А у вас появились убедительные аргументы в споре с оппонентом. А так, Вы не фоб, Вы воинствующий фоб! Мало того Вы этого не стесняетесь. Это может добавит веса в глазах тех кто не понимает, что фобия это болезнь, не более того. Отсюда и ваша ненависть.

[Fisicо]

Есть птица голубь. С одной стороны, мы ее знаем, как птицу мира, с другой стороны засиженные и загаженные фасады домов, памятников и тому прочея. Выбирайте.

Мне голуби описанных проблем не доставляли, поэтому я, пожалуй, придерживаюсь первой позиции. Это строго из собственного опыта.

Следом

Надеюсь выделять не надо противоречия. Так сверяете или нет? Те кто читают по диагонали, добавят Вам очередную регалию. И правильно Вас винят. Тут Вы пытаетесь соскочить. Пытаясь попутно выставить Поллока дураком.

Я понимаю, о чем речь, о каких якобы "противоречиях":

То есть это не моя забота доказывать тебе, что журналист пользовался достоверными источниками, тем более, сверять эти источники

Я же еще хочу добавить - я не раз читал в журнале Формула статьи на экономическую тему, бюджеты команд и тд и тп - и неизменно эти цифры подтверждались и другими источниками, то есть картина всегда была ясной, четкой и однозначной.

Но тут все очень просто. Есть понятие "источник первичный", есть понятие "источник вторичный". То, откуда журналист, писавший статью, взял эту информацию, просто-напросто первичный источник - контролировать такой тип источников у меня нет никакой возможности, а следовательно, сверять, проверять и тд и тп Думаю, тебе понятно, почему, и тут вопросов больше не возникнет.

Я же пользуюсь вторичными источниками - то есть теми, что мне доступны. Это - те самые журналы, книги, авторитетные сайты, в конце концов и тд и тп. Их-то я и сверяю. Сверять первичные источники между собой у меня возможности нет, так как нет попросту доступа к ним, поэтому я делаю все, что мне доступно. Думаю, я ясно объяснил и у тебя не должно больше возникнуть вопросов и сомнений.

То что Вы себе воображаете прочитав о денежных потоках в Ф1 статье популярном журнале призрачно и эфемерно. Они не волнуют команды. Вас никто не винит в отсутствии на руках бухгалтерии БАР.

Спасибо, это приятно.

Вам только говорят , что источник на который Вы сослались не разместил копии этих документов.

Ну это смешно уже. Так весь журнал превратится в копии документов, если таким образом ставить вопрос.

Это взволновало тогда бы команды Ф1. А у вас появились убедительные аргументы в споре с оппонентом.

Софистики не надо, я прошу, насчет команд. По поводу аргументов - так пусть оппонент мне предоставит хотя бы аргументы из вторичных источников. Я ж тоже не прошу большего. У вас же кроме имхи и злобного шипения аргументов нету.

[From_Odessa]

Не принимай так близко к сердцу

Неприятель все таки выкладывает немало инфы, некоторые вон ночами не спят, перебирая подшивки журналов, пересматривая гонки Вильнева и ваяя скрины и простыни на полстраницы.

Да, это фигня, согласен, другое дело толкать годами туфту про вариатор и подделку прямого эфира

[Fisicо]

Да, это фигня, согласен, другое дело толкать годами туфту про вариатор и подделку прямого эфира

Ну всем известно, что Зар помимо двойных стандартов блистает и удивительным талантом не ощущать присутствия в глазу здоровенного полена При этом своим "орлиным взглядом" высматривая даже микронную пылинку в глазах остальных людей

[sldizz]

Софистики не надо, я прошу, насчет команд. По поводу аргументов - так пусть оппонент мне предоставит хотя бы аргументы из вторичных источников. Я ж тоже не прошу большего. У вас же кроме имхи и злобного шипения аргументов нету.

А откуда я тебе их возьму?

Кроме Формулы, на которую ты постоянно ссылаешься, ни один другой журнал/сайт не публиковал и не публикует настолько подробной цифири. Обычно издания, говоря о деньгах, оперируют терминами "примерно", "около" и иже с ним... И это, кстати, вовсе не означает, что там сидит одно ламерье, просто подобная инфа, касающаяся денег, является закрытой и никакими легальными путями ее не добыть - разве что из головы. Но вот будут ли эти цифры хоть сколько-либо соответствовать истине - это уже совершенно другой вопрос.

Вот именно поэтому я, к сожалению, не могу поверить в приведенные тобой цифры, да и как я не единожды говорил, разговор о чужих деньгах, о количестве которых ты знаешь только из третьих рук, является темой неблагодарной, поскольку кроме домыслов там нет практически ничего.

Например, давеча, ты утвержал, что как соучредитель команды Вильнев имел деньги только от прибыли. А ты уверен, что у него не было определенной фиксированной ставки, дополняемой процентной? Я думаю, что ни ты, ни я этого не знаем. Это знает только Вильнев да еще пара человек.

Именно поэтому не имея информации по таким скользким нюансам, а имея всего лишь цифры сомнительной достоверности, ты пытаешься убедить окружающих в жадности Вильнева.

Да, человеку, желающему в это поверить, твоих аргументов будет вполне достаточно, но стоит только обратить внимание на некоторые моменты, картинка становится вовсе не такой очевидной, как ты это пытаешься представить.

Напомню вкратце:

1. Откуда взялась настолько точная инфа (с сотыми)?

2. Насколько она может быть достоверной, если инфа по бюджетам команд является конфиденциальной?

3. Как осуществлялись выплаты зарплаты Вильневу как пилоту и как учредителю команды. Являлись ли обе ставки фиксированными, процентными или смешанными?

Это, Дан, только то, что лежит на поверхности.

Поэтому я повторяю свое вчерашнее предложение: давай прекратим это обсасывание цифири, которую ни ты, ни я и никто другой не можем подтвердить. Это, на мой взгляд, в данном случае наиболее оправданный подход.

Другое дело - обсуждать гонки, считать секунды и т.д. Желаешь пофобить на эту тему - вперед, я будет интересно почитать.

Но если ты продолжишь с Фром_Одессой штамповать в ритме нон-стоп картинге з баксами на очах Жакуса, то позволь расценивать ваше с Артемом поведение как обычный троллинг, за который ты постоянно хаешь Зара.

Надеюсь на твое понимание.

С уважением,

Алексей aka sldizz

[madflea]

В четверг бывший канадский пилот Формулы 1 – Жак Вильнев специально прилетел в Англию, чтобы посетить завод предприятия Lotus Cars, и даже проехал несколько кругов по трассе Хетель за рулем Lotus Evora.

Кроме этого сайт RueFrontenac.com сообщает о том, что чемпион мира 1997 года провел беседу с руководством компании Lotus.

«Я не могу раскрыть содержание нашей беседы, но мне очень понравился этот визит. Мне нужно было приехать сюда, чтобы понять всю полноту традиций, которые окружают марку Lotus. Малазийские владельцы компании понимают, что наилучший способ заставить процветать Lotus – это укреплять легенду о ней. Всегда особенно видеть, как рабочие вручную собирают машины. Ту же самую ауру ощущаешь только в Ferrari. Для компании Lotus и для Формулы 1 важно, что эта марка возвращается в этот вид спорта», - заявил Жак Вильнев, являющийся одним из претендентов на место призового пилота в новой малазийской конюшне.

http://f-1.ru/n2016

[ilovef1]

Да, чё-та Жакус зачастил кататься по работодателям

Значит, жажда вернуться явно присутствует...

[Fisicо]

А откуда я тебе их возьму?

Кроме Формулы, на которую ты постоянно ссылаешься, ни один другой журнал/сайт не публиковал и не публикует настолько подробной цифири.

Ну вот, значит, Формула просто самый точный источник из всех нам доступных. Кстати, меня удивляет твоя уверенность, когда ты говоришь о том, что другие журналы мол не публиковали таких сведений. Здесь снова уместен вопрос, который я задавал, но на который ты, судя по всему, отвечать не захотел - ты уверен, что проштудировал все эти источники, чтобы говорить о том, что там нет такой информации? Скажем, информацию по зарплатам я встречаю на сайтах - я уже приводил ссылку, где говорилось о том, какая зарплата будет у Жака в составе BAR. То же самое можно найти и в журнале F1Racing - другой вопрос, что доверия к этому источнику у меня меньше, чем к Формуле.

Обычно издания, говоря о деньгах, оперируют терминами "примерно", "около" и иже с ним... И это, кстати, вовсе не означает, что там сидит одно ламерье, просто подобная инфа, касающаяся денег, является закрытой и никакими легальными путями ее не добыть - разве что из головы.

Даже понятия "примерно", "около" вполне точны и позволяют делать верные выводы. Ты же сам себя загоняешь в просто анекдотическую ситуацию - ты не веришь информации, потому что она слишком... точна. Это смешно, дружище

Но вот будут ли эти цифры хоть сколько-либо соответствовать истине - это уже совершенно другой вопрос.

Они вполне ей соответствуют, твои сомнения в данном случае просто-напросто необоснованны. Еще раз, попробуй привести мне доказательства того, что цифры, которыми мы располагаем, не соответствуют действительности - не "могут не соответствовать", а именно "не соответствуют".

Вот именно поэтому я, к сожалению, не могу поверить в приведенные тобой цифры, да и как я не единожды говорил, разговор о чужих деньгах, о количестве которых ты знаешь только из третьих рук, является темой неблагодарной, поскольку кроме домыслов там нет практически ничего.

Это твои личные проблемы, дружище. Все ты прекрасно понимаешь, только не хочешь признаваться. Я тебя понимаю. Но я не прихожу на форум только ради того, чтобы доказать что-то лично тебе:

Тема Вильнёва тонет - ты всем всё доказал как дважды два.

Это лучший ответ. Ты можешь сомневаться, но этот нигилизм мне хорошо известен. И не только мне:

какую воду льет слдизз, это песец. Ну типа скрин из формулы - фигня, откуда у них точные данные, поэтому, мол, не будем об этом. Я в шоке...

Например, давеча, ты утвержал, что как соучредитель команды Вильнев имел деньги только от прибыли. А ты уверен, что у него не было определенной фиксированной ставки, дополняемой процентной?

Мне кажется, ты просто не знаешь, что такое акционер и акционерное общество...

Wikipedia:

Участники акционерного общества (акционеры) не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им акций.

Вне зависимости от величины принадлежащего им пакета акций акционеры имеют право на участие в общем собрании акционеров и на получение дивидендов (пропорционально величине принадлежащего им пакета акций, в случае, если общим собранием акционеров принято решение о выплате дивидендов).

Розничный акционер — владелец пакетов акций, не позволяющих акционеру иметь какие-либо реальные права, за исключением права на участие в общем собрании и на получение дивидендов.

Дивиденд (лат. dividendum — то, что подлежит разделу) — часть прибыли акционерного общества, или иного хозяйствующего субъекта, распределяемая между акционерами, участниками в соответствии с количеством и видом акций, долей, находящихся в их владении.

[Fisicо]

Я думаю, что ни ты, ни я этого не знаем. Это знает только Вильнев да еще пара человек.

Я чуть выше все пояснил.

Именно поэтому не имея информации по таким скользким нюансам, а имея всего лишь цифры сомнительной достоверности, ты пытаешься убедить окружающих в жадности Вильнева.

"Сомнительная достоверность" - она сомнительная лишь для тебя и для всей вашей околесицы, еще раз повторю. Реально же я вижу попытки просто прикопаться ко мне и моим данным. Незачет.

Да, человеку, желающему в это поверить, твоих аргументов будет вполне достаточно, но стоит только обратить внимание на некоторые моменты, картинка становится вовсе не такой очевидной, как ты это пытаешься представить.

Напомню вкратце:

1. Откуда взялась настолько точная инфа (с сотыми)?

Из официального отчета команды.

"...В 1997 BAT объявила, что намерена в течение пяти лет инвестировать в программу Ф-1 375 миллионов долларов. Надо полагать, не для того чтобы просто выбросить эти деньги на ветер из-под колес. Реклама рекламой, но собственная конюшня Ф-1 - это еще и выгодный бизнес. Почему бы компании, затратившей столько средств на становление команды, не получать в дальнейшем дивиденды? Однако официальный отчет 1998 года сообщает об убытках в размере 30,02 млн. 1999 год - 67,77 млн. 2000 - 29,56 млн. Итого 127,35 млн дефицита на начало 2001 сезона при том, что имущество команды в тот момент оценивалось в 22 млн. Еще несколько любопытных цифр - в 1999 спонсоры внесли в бюджет команды 47,9 млн, а в 2000 - всего 38,9 млн. Итоги 2001 года еще не известны, но, надо полагать, кардинально положение дел не изменилось. И увольнение Поллока подтверждает это..."

2. Насколько она может быть достоверной, если инфа по бюджетам команд является конфиденциальной?

Она таковой вовсе не является - все команды отчитываются перед налоговыми службами, как, собственно, все граждане. Удивительно, что ты не знал этого. Скажем, в журнале Формула есть целые статьи, где указаны в подробностях вклады каждого спонсора, партнера и тд и тп. Я тебе делал скан оттуда, частичный, могу просканировать всю статью.

3. Как осуществлялись выплаты зарплаты Вильневу как пилоту и как учредителю команды. Являлись ли обе ставки фиксированными, процентными или смешанными?

Читай "акционер" - что это такое. И не пытайся замудрить простые вещи.

Это, Дан, только то, что лежит на поверхности.

Поэтому я повторяю свое вчерашнее предложение: давай прекратим это обсасывание цифири, которую ни ты, ни я и никто другой не можем подтвердить. Это, на мой взгляд, в данном случае наиболее оправданный подход.

Я свои цифры вполне могу подтвердить. Ты же не можешь их ни опровергнуть, ни привести свои, поэтому все, что тебе остается - пытаться найти изъян, поставить под сомнение. Дело неблагодарное - и неуспешное.

Другое дело - обсуждать гонки, считать секунды и т.д. Желаешь пофобить на эту тему - вперед, я будет интересно почитать.

Что там обсуждать? Начал с заром обсуждать слив Панису, так он смылся.

Но если ты продолжишь с Фром_Одессой штамповать в ритме нон-стоп картинге з баксами на очах Жакуса, то позволь расценивать ваше с Артемом поведение как обычный троллинг, за который ты постоянно хаешь Зара.

Вот троллинг - это то, чем занимаешься ты со своим нигилизмом. Не хотел тебе этого напрямую говорить, но дойдя до этой строчки, решил, что надо.

[From_Odessa]

Вот троллинг - это то, чем занимаешься ты со своим нигилизмом. Не хотел тебе этого напрямую говорить, но дойдя до этой строчки, решил, что надо.

+1

Точно подмечено!

Ни одного доказательства в опровержене эсельдиз не привел, сплошная водичка, воздухометсво. Ни одного примера с фактическими данными, сплошной необоснованный нигилизм, пустая демагогия с целью подмены реального предмета спора. Фэйл.

Вот это реально троллинг. Кандидата на № 2 в премии "Тролль года" я уже определил для себя. А намба уан, как замечено ранее - это "Дар бодий" (с), "simply the best" © ... ну Вы поняли о ком я.

[Fisicо]

Но если ты продолжишь с Фром_Одессой штамповать в ритме нон-стоп картинге з баксами на очах Жакуса, то позволь расценивать ваше с Артемом поведение как обычный троллинг, за который ты постоянно хаешь Зара.

Я-то позволю Но давай разыграем другую ситуацию - вот ты заявляешь модераторам, Дену, скажем, или Шамроку, мол, "тут Физико и Фром-Одесса троллят, разберись". Вот заходит модер разобраться, и что он видит? Мои посты, вполне богатые точными цифрами, сведениями и тд и тп. Да, ты их таковыми не считаешь (хотя опровергнуть написанное в них даже не пытаешься) - а вот модер, прочтя все это, спросит "ну и где же тут троллинг, если все обоснованно и доказано". А ты ему: "да нет мол, это сомнительные цифры, я им не верю". Как ты думаешь, что должен сказать/подумать дальше модер? Он спросит тебя "почему?" И что дальше?

Мы на форуме пытаемся добраться до истины, путем обсуждения ищем ее, но разница в том, что мы с Одессой работаем конструктивно ради этого и вы это признаете:

Неприятель все таки выкладывает немало инфы, некоторые вон ночами не спят, перебирая подшивки журналов, пересматривая гонки Вильнева и ваяя скрины и простыни на полстраницы.

А вот вы работаете деструктивно, тупо пытаясь поставить под сомнение наши усилия, а то и высмеять их (что заставляет вас выглядеть еще менее убедительно).

[R_SV]

Но тут все очень просто. Есть понятие "источник первичный", есть понятие "источник вторичный". То, откуда журналист, писавший статью, взял эту информацию, просто-напросто первичный источник - контролировать такой тип источников у меня нет никакой возможности, а следовательно, сверять, проверять и тд и тп Думаю, тебе понятно, почему, и тут вопросов больше не возникнет.

Я же пользуюсь вторичными источниками - то есть теми, что мне доступны. Это - те самые журналы, книги, авторитетные сайты, в конце концов и тд и тп. Их-то я и сверяю. Сверять первичные источники между собой у меня возможности нет, так как нет попросту доступа к ним, поэтому я делаю все, что мне доступно. Думаю, я ясно объяснил и у тебя не должно больше возникнуть вопросов и сомнений.

Экий Вы непонятливый. Оказывается Ваша забота сверять источники третичной переработки. Вы серьезно считаете, что с вами можно и нужно общаться по вопросам третичной переработки? С последующей выдачей нагора, в большом количестве отходов четвертичной переработки. Мышь родила слона. Попробуйте издать свой журнал третичной переработки. Кто же в Вас увидит нормального собеседника, после вашего признания. Нормальный человек вспомнит правило трех Д, а яму вы себе сами найдете.

Софистика у вас, «крашено», «белено». И не бросайтесь «умными словами» коль не понимаете их значения.

[sldizz]

Мне кажется, ты просто не знаешь, что такое акционер и акционерное общество...

Все бы хорошо, но на своей второй работе я являюсь соучредителем фирмы, причем имею как фиксированный оклад, покрывающий как мою должность программера, так и мою должность совладельца, так и процентную ставку, что называется смешанной ставкой. Что ты скажешь на это?

Ты можешь гарантировать, что Вильнев не находился в той же ситуации? Вряд ли.

"Сомнительная достоверность" - она сомнительная лишь для тебя и для всей вашей околесицы, еще раз повторю. Реально же я вижу попытки просто прикопаться ко мне и моим данным. Незачет.

Ммм? Это чего? Т.е. если меня не устраивает то, что ты пишешь, я тоже могу вам придумать погонялу вашему сообществу? Только скажи, за мной не заржавеет.

Из официального отчета команды.

М-деее? Ну и почему же автор не приложил, хоть какое-то свидетельство того, что это было взято из официального отчета? Скажем, приложенный документ? Скан хотя бы титульной страницы? Или же автор авторитетно сослался на официальный отчет? А кто ему, интересно, его показывал?

Еще раз: с каких пор команды предоставляют инфу посторонним лицам?

Она таковой вовсе не является - все команды отчитываются перед налоговыми службами, как, собственно, все граждане. Удивительно, что ты не знал этого. Скажем, в журнале Формула есть целые статьи, где указаны в подробностях вклады каждого спонсора, партнера и тд и тп. Я тебе делал скан оттуда, частичный, могу просканировать всю статью.

Да что ты? А журнал Формула является налоговой службой?

Я свои цифры вполне могу подтвердить. Ты же не можешь их ни опровергнуть, ни привести свои, поэтому все, что тебе остается - пытаться найти изъян, поставить под сомнение. Дело неблагодарное - и неуспешное.

Подтверди.

[sldizz]

+1

Точно подмечено!

Ни одного доказательства в опровержене эсельдиз не привел, сплошная водичка, воздухометсво. Ни одного примера с фактическими данными, сплошной необоснованный нигилизм, пустая демагогия с целью подмены реального предмета спора. Фэйл.

Я говорил, что собираюсь кому-то что-то доказывать? Или я просто попытался, чтобы в ваших головах вместо слепой веры чужим буквам появились хоть какие-либо сомнения. Не появились? Ну что ж, Бог с вами.

Вот это реально троллинг. Кандидата на № 2 в премии "Тролль года" я уже определил для себя. А намба уан, как замечено ранее - это "Дар бодий" (с), "simply the best" © ... ну Вы поняли о ком я.

Да уж, а твое "лошадь" Баттон - это верх интеллектуальности. Чья б мычала...

[sldizz]

Я-то позволю Но давай разыграем другую ситуацию - вот ты заявляешь модераторам, Дену, скажем, или Шамроку, мол, "тут Физико и Фром-Одесса троллят, разберись". Вот заходит модер разобраться, и что он видит? Мои посты, вполне богатые точными цифрами, сведениями и тд и тп. Да, ты их таковыми не считаешь (хотя опровергнуть написанное в них даже не пытаешься) - а вот модер, прочтя все это, спросит "ну и где же тут троллинг, если все обоснованно и доказано". А ты ему: "да нет мол, это сомнительные цифры, я им не верю". Как ты думаешь, что должен сказать/подумать дальше модер? Он спросит тебя "почему?" И что дальше?

Мы на форуме пытаемся добраться до истины, путем обсуждения ищем ее, но разница в том, что мы с Одессой работаем конструктивно ради этого и вы это признаете:

Хмм... Я где-то говорил, что я собираюсь на вас стучать?

То, что я о вас думаю - это мое личное дело, и делиться им я вовсе не хочу.

А вообще, Физико, знаешь, я преследовал 2 цели, затеяв этот разговор. Во-первых, мне просто по-человечески хотелось тебя попросить прекратить травить недостоверную инфу, представляя ее как истину.

Во-вторых, мне стало интересно, на каком посте ты перейдешь на обсуждение конкретно меня. Долго ждать не пришлось... Да и верный Санчо Панса тут как тут.

Кстати, у меня к нему вопрос, на который он чего-то решил не отвечать: так чего ты скажешь про гонку жадного неудачника, занявшего 4-е место в гонке в Нэшнуайде?

[sldizz]

Короче, подытожу:

вместо того, чтобы попытаться развеять мои сомнения, Физико просто решил задавить меня буквами, тасуя слова из одной-единственной статьи из поста в пост, пытаясь меня убедить, что эти данные - истина, не предоставив в доказательство своих слов ничего, кроме бития себя пяткой в грудь, дескать, я верю - значит, оно правда. Грустно...

Да и долго не ожидаючи, Физико решил вернуться к проверенной тактике, налетев на оппонента, обвиняя его в литье воды и прочих ужастях.

Так вот, друже, я тебе поясню: я не собирался тебе что-то доказывать, я просто предоставил тебе возможность посмотреть, как одни и те же события можно трактовать по-разному, в зависимости от предпочтений. И заметь, нашлись люди, согласные со мной, что значит, что моя позиция также имеет право на жизнь.

Так о каком литье воды ты говоришь?

Тем более, что ты тут решился открыть нам всем глаза, поэтому должен быть готов к недоверию с нашей стороны.

Так откуда такие нервы, обвинения в воздухометстве, литье воды и прочее. Я где-то говорил, что собираюсь вам что-то доказывать?

Более того, приходя в чужую тему, постя нагромождение цифири и картинок из Пэйнта (вау, целый Пэйнт - высший пилотаж), надеетесь на понимание.

Кхе...

Молодцы...

Ок, со своей стороны я выяснил все, что хотел. Пакедова!

[screamer76]

А так, Вы не фоб, Вы воинствующий фоб! Мало того Вы этого не стесняетесь. Это может добавит веса в глазах тех кто не понимает, что фобия это болезнь, не более того. Отсюда и ваша ненависть.

Что же, в оппонентах Физико уже собирается компания, а он все пытается притянуть за уши что на его стороне большинство. Только вот доказать ему все равно ничего не получится, когда мнение человека предвзято, он не слышит никаких аргументов кроме своих собственных.

[Zar]

Теперь по БорщовуВильневу:

Жак на базе Лотуса

ЗЫ. Друзья, прекращайте обличать оппонентов, свои недостатки они и сами знают, и страдают от этого...

Тем более, один из них всего лишь жертва, инструмент в умелых, надо признать, руках.

[dee]

Жак на базе Лотуса

В четверг он появился в пабе «Птица в руке»...

что символизирует...

[Zar]

что символизирует...

Точно, шикарный пассаж, я и не заметил!

[Vilneuve]

Короче, подытожу:

вместо того, чтобы попытаться развеять мои сомнения, Физико просто решил задавить меня буквами, тасуя слова из одной-единственной статьи из поста в пост, пытаясь меня убедить, что эти данные - истина, не предоставив в доказательство своих слов ничего, кроме бития себя пяткой в грудь, дескать, я верю - значит, оно правда. Грустно...

Да и долго не ожидаючи, Физико решил вернуться к проверенной тактике, налетев на оппонента, обвиняя его в литье воды и прочих ужастях.

Так вот, друже, я тебе поясню: я не собирался тебе что-то доказывать, я просто предоставил тебе возможность посмотреть, как одни и те же события можно трактовать по-разному, в зависимости от предпочтений. И заметь, нашлись люди, согласные со мной, что значит, что моя позиция также имеет право на жизнь.

Так о каком литье воды ты говоришь?

Тем более, что ты тут решился открыть нам всем глаза, поэтому должен быть готов к недоверию с нашей стороны.

Так откуда такие нервы, обвинения в воздухометстве, литье воды и прочее. Я где-то говорил, что собираюсь вам что-то доказывать?

Более того, приходя в чужую тему, постя нагромождение цифири и картинок из Пэйнта (вау, целый Пэйнт - высший пилотаж), надеетесь на понимание.

Кхе...

Молодцы...

Ок, со своей стороны я выяснил все, что хотел. Пакедова!

+100 Не хочется тратить время на перечитывание постов тролей "наша песня хороша - начинай с начало". Обсуждать какие либо моменты касательно этой темы можно с людьми, которые уважительно относятся к тебе и форумчанам. Считаю, что бы что либо писать в этой теме, в первую очередь нужно понимать точку зрения других людей, а не глумиться над ними.