Дело о пятой передаче

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='508365' date='01.03.2007, 18:26']Попробуешь найти сам, или мне разжевать?[/quote]

Давай, разжевывай

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='508382' date='01.03.2007, 18:34']Это я даже не тебе отвечаю, ибо бесполезно.
Я повторяю то, что уже песал.
[u]Судя по темпу на первой трети гонки[/u], МШ мог выйти из 1.25, но либо на второй, либо на третьей смене топлива и шин, и на исправной машине. И предполагаемые улучшения своего ЛК(1.25,155) у МШ варьировались бы от 0,1 до 0,5 в лучшем случае. Т.е. 1.24,6 - максимум.[/quote] Откуда такие расчеты? Из пальца высосал?

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='508393' date='01.03.2007, 18:44']Откуда такие расчеты? Из пальца высосал?[/quote]

Позвольте, а разве ваши предположения об истинном темпе не являются чем то высосанным из пальца?

[Devero]

[quote name='Schumofil' post='508393' date='01.03.2007, 18:44']Откуда такие расчеты? Из пальца высосал?[/quote]

Откуда я вычислял - специально подчеркнул. После анализа времён на круге МШ на первой трети гонки.
Это, безусловно, моё предположение, но оно обосновано, и уж точно, не имеет отношения к НЛО. Извиняй.

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='508365' date='01.03.2007, 18:26']Попробуешь найти сам, или мне разжевать?[/quote]

Так и не разжевал Эх Будем ждать МакФлая, может он разжует?

[McFly]

[quote name='Devero' post='508336' date='01.03.2007, 18:04']Речь о том, что я скорее допускаю вариатор, чем 1.26 и 1.27 на пятой передаче при всех известных обстоятельствах.[/quote]
Мда...
Ты знаешь, я тебе не верю. Я не верю в твою неадекватность в такой запущенной степени...
Ибо что бы верить в вариатор на В194 надо быть ... идиотом. Но идиоты Ф1 не смотрят и в форумы не пишут, в этом я уверен на 100%

По симу я с полным основанием считаю твое заявлени о неприятии 32круга стебом и трепом.

Извини.



[quote name='Myxomop' post='508433' date='01.03.2007, 19:36']Так и не разжевал Эх Будем ждать МакФлая, может он разжует?[/quote]
Туточки я. У меня комп дома сгорел...

Так вот. Первую задачу считаю выполненной. Как минимум Мухомор признал, что круг на пятой передаче с временем как минимум 1.27.2 оказался вполне по силам МШ на его В194...

блин, снова дымит........... Изменено 01.03.2007 18:24 пользователем McFly

[Moged]

[quote name='Iron Frank' post='507800' date='01.03.2007, 10:05']дай линк в приват.[/quote]
линк на что???

[Moged]

[quote name='vlad_krsk' post='507803' date='01.03.2007, 10:10']А что продолжать? Что торможение, что ускорение - в обоих случаях работает сила трения резины об асфальт. При бОльших ускорениях эта величина выше. А следовательно, выше и износ шин. Или не так?[/quote]
Да так то оно так, вот только деформация и ее последствия разные.
Именно поэтому шины прогревают "вилянием" - более эффективно

[Moged]

[quote name='Vinetti' post='507825' date='01.03.2007, 10:55']И какие же выводы мы сделали о потере времени если нам неизвестно ничего кроме "ориентировочных скоростях переключений" ? Что то прояснилось в вопросе тяговых характеристиках Zeteka на низких оборотах?[/quote]
я помоему написал что нам известно... и это куда больше чем оринтировочные скорости переключения (может еще нужно объяснить почему они ориентировочные???)

[quote name='Vinetti' post='507825' date='01.03.2007, 10:55']Так как же "мы" обрабатывали? Хоть бы ссылочку на не"забитую методику".[/quote]
ссылочку??? а голова на что???
Или очень тяжело догадаться, что если мы примем момент на низких оборотах равным моменту на высоких, а затем получим что отставание составит N секунд, то зная, что момент на самом деле ниже отставание составит более N секунд.

ЗЫ: стати если будешь продолжать разговаривать подобным образом, то не удивляйся что в один прекрасный момент я перестану тебе отвечать. Если уж занимаешься обсирательством идеи, то уж буть добр предложи что нибуть в замен.

[Moged]

[quote name='McFly' post='507907' date='01.03.2007, 12:38']Я уже говорил: предел прочности механических устройств [b]иногда[/b] бывает много выше расчетного. Ничего удивительного в этом нет.[/quote]
Я уже говорил: всегда, кроме случаев брака

[McFly]

[quote name='Moged' post='508617' date='01.03.2007, 23:41']Я уже говорил: всегда, кроме случаев брака[/quote]
Так в чем вопрос?
Качественные материалы, хорошая сборка руками, растущими откуда надо.
Вот и всё: мотор выдержал нагрузку, после гонки был рзобран инженерами для анализа и отправлен на свалку или переплавку.

[Капитан Блад]

Макфлай, пришли счет за ремонт компа Деверо и Мухомору

[Moged]

[quote name='romyga' post='508058' date='01.03.2007, 14:47']Внесу свою лепту по поводу пресловутой пятой передачи. Специально запустил сейчас челлендж, мод 96 года (с 94 заморачиваться не стал, ставить надо, лень). Если без подробностей, то вот сухие цифры - в барселоне проигрыш на "заклиненной" пятой передаче к нормальному быстрому кругу - 4-4.5 секунды. Ради эксперимента поездил в бахрейне - 12 секунд. Вот такая вот история. Если пытаться объяснить, исключая мои скромные водительские способности, то сама конфигурация барселоны с быстрыми и среднескоростными поворотами не так бьет по времени на разгоне, как бахрейн, где половина трассы - разгон из медленных шпилек. так что вполне в барселоне на пятой передаче можно ехать в свое удовольствие, и довольно быстро. скучновато, но ничего. Что Шухер и делал. А в бахрейне разгон просто уже бесит.[/quote]
а создателям мода известны моментные характеристики моторов формулы-1??? да и вообще эта характеристика где нить там учитывается.
Что касается барселоны, то в 94м году один поворот проходился на 1 й и куча на второй

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='508396' date='01.03.2007, 18:47']Позвольте, а разве ваши предположения об истинном темпе не являются чем то высосанным из пальца?[/quote]
Вовсе нет. Они основаны на на том, что иногда пилоты, и особенно МШ, в условиях необходимости могут что называется прыгнуть выше головы: если не повторить в гонке свой КК, то очень к нему приблизиться.
Первая треть гонки не вынуждала МШ форсировать темп - он просто ехал, постепенно наращивая к первому питу. Соперники отставали.
После 21круга ему пришлось уже выжимать из себя и машины по возможности максимум. И это то же отличительная черта МШ, отмеченная неоднократно.

Так что наше предположение подкреплено, и очень основательно, статистическими данными и возможностями немца.

Где же ты нашел высасывание из пальца?



[quote name='Капитан Блад' post='508635' date='01.03.2007, 23:57']Макфлай, пришли счет за ремонт компа Деверо и Мухомору [/quote]
Блин.
БП полетел. Сам комп выжил... Кстати, блок был не и дешевых Может именно поэтому он не утащил за собой все остальное в системнике?

[quote name='Moged' post='508638' date='02.03.2007, 0:00']Что касается барселоны, то в 94м году один поворот проходился на 1 й и куча на второй[/quote]
На первой????
Это какой же?

Даже в обычных машинах первая используется только что бы тронуться сместа....

2Мухомор:
Завтра я с тобой продолжу
Спать охота. Не теряйся и продолжай верить в 32й круг, а то снова заднюю врубишь, как после признания поражения... Изменено 01.03.2007 21:10 пользователем McFly

[Moged]

[quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 0:08']На первой????
Это какой же?

Даже в обычных машинах первая используется только что бы тронуться сместа....[/quote]
Сеат насколько я понимаю... скорость 85-90 км/ч

[Devero]

[quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 0:08']Вовсе нет. Они основаны на на том, что [u]иногда[/u] пилоты, и особенно МШ, в условиях необходимости [u]могут что называется прыгнуть выше головы[/u]: если не повторить в гонке свой КК, то очень к нему приблизиться.
Первая треть гонки не вынуждала МШ форсировать темп - он просто ехал, постепенно наращивая к первому питу. Соперники отставали.
После 21круга ему пришлось уже выжимать из себя и машины по возможности максимум. И это то же отличительная черта МШ, отмеченная неоднократно.

[u]Так что наше предположение подкреплено, и очень основательно, статистическими данными и возможностями немца.[/u]

Где же ты нашел высасывание из пальца?[/quote]

Кроссафчег

Я тебе уже задавал вопрос, после трёх мега-кругов на 39,40 и 41 кругах, на 42, 43, 44 кругах МШ нужно было продолжать основательно и статистически "прыгать выше головы" или уже нет?
А то чо-то его темп как-то рухнул, да как неудачно, перед самым вторым питом, причём куда нагляднее, чем перед первым...


[quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 0:08']На первой????
Это какой же?[/quote]

Смотри гонку.

(шёпотом - действительно "Сеат")


ЗЫ Кстати, Боб Варша из "Speed", комментируя онборд МШ заметил, что Патрик Хэд работал над такой коробкой, когда вместо передач, используется именно диапазон оборотов мотора. Изменено 01.03.2007 23:28 пользователем Devero

[Олег Л]

[quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 8:08']Даже в обычных машинах первая используется только что бы тронуться сместа....[/quote]
Ну ты и сказанул!
При езде по городу первая передача - самая главная! Иль в пробках не бывал? И не только для трогания с места. Особенно в "ходовых", вялотекущих - в них больше первой не включишь. А для счастливчиков с пониженной первой - вообще красота.
Ну и для автоматчиков. Но самая красота, наверное, для тех, кто на "Примусах" ездит (это Тойотовский гибрид).

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 0:08']Они основаны на на том, что [b]иногда[/b] пилоты, и особенно МШ, в условиях необходимости [b]могут[/b] что называется прыгнуть выше головы[/quote]

Вот это и называется гадания/предположения.

[b]А иногда и НЕ могут (по разным причинам) ............................[/b] Изменено 02.03.2007 00:30 пользователем Myxomop

[Myxomop]

[quote name='Devero' post='508709' date='02.03.2007, 2:04']Я тебе уже задавал вопрос, после трёх мега-кругов на 39,40 и 41 кругах, на 42, 43, 44 кругах МШ нужно было продолжать основательно и статистически "прыгать выше головы" или уже нет?
А то чо-то его темп как-то рухнул, да как неудачно, перед самым вторым питом, причём куда нагляднее, чем перед первым... [/quote]

Присоединяюсь к вопросу.

ЗЫ.

Шумофил, это как раз те самые вопросы, которые я назвал "острыми", а ты предпочел стебануть Теперь ты понял?

Кстати ты так и не "разжевал" логическое противоречие в одном из моих постов. Почему? Ведь грозился...

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='508643' date='02.03.2007, 0:08']Спать охота. Не теряйся и продолжай верить в 32й круг, а то снова заднюю врубишь, как после признания поражения...[/quote]

МакФлай!

Верю я или не верю, не имеет ровным счетом никакого значения для доказательства ТОБОЙ истинности твоей теории.

Ты ведь понимаешь, что всем людям свойственно ошибаться, и даже я ненароком могу поверить в какую-нить околесицу (aka ложную вводную), или допустить ее Отталкиваясь от этого, ты разовьешь заведомо ложную теорию, а виноват буду я, потому что поверил в промежуточную околесицу

Если у тебя есть аргументы, более веские, нежели те, что были изложены до сих пор - излагай. Развивай, так сказать, свою мысль. А вот когда ты изложишь ее окончательно, я скажу тебе поверил ли я в это, или нет.

А до той поры не имеет никакого значения во что я верю. На истинность излагаемых тобой аргументов это не влияет. Дерзай Изменено 02.03.2007 01:11 пользователем Myxomop

[vlad_krsk]

[quote name='Moged' post='508601' date='02.03.2007, 2:59']Да так то оно так, вот только деформация и ее последствия разные.
Именно поэтому шины прогревают "вилянием" - более эффективно[/quote]Ты хочешь сказать, что на установочном круге у прогревающих шины боевой темп? Виляние - оно для прогрева на малых скоростях. Дай ссылочку на виляние после пит-стопа (не за SC) хоть у одного пилота.

[Zahas]

[quote name='Moged' post='508617' date='02.03.2007, 1:41']Я уже говорил: всегда, кроме случаев брака[/quote]
Не большое лирическое отступление. При производстве композитов специально делают "брак" в намотке волокна (эх... давно это было... уже все термины забыл). Эти "локальные браки" улучшают физические характеристики. Так что не всякий брак во вред, иногда может оказаться наоборот.

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='508735' date='02.03.2007, 3:41']МакФлай!

Верю я или не верю, не имеет ровным счетом никакого значения для доказательства ТОБОЙ истинности твоей теории.[/quote]

Нет. Мне для продолжения нужно знать, признал ты 32й круг или как Devero - "нет, небыло, там вариатор" и т.п.? Изменено 02.03.2007 06:17 пользователем Ден

[McFly]

[quote name='Devero' post='508709' date='02.03.2007, 2:04']Я тебе уже задавал вопрос, после трёх мега-кругов на 39,40 и 41 кругах, на 42, 43, 44 кругах МШ нужно было продолжать[/quote]
Я апстену говорю или где?
Нужно обоснование малой разницы скорости на круге 32 и 28?
Чем тебя неустраивает [i]вполне логичное[/i] объяснение - 18 круг с времнем 1.25 был вовсе не максимумом, которое мог выдать немец на В194 в тех условиях?
Но похоже ты скорее признаешь наличие вариатора в бенеттоне, чем время 1.24... Сказочнег, вот ты хто после этого. Изменено 02.03.2007 08:22 пользователем McFly

[Iron Frank]

[quote name='Moged' post='508599' date='01.03.2007, 23:52']линк на что???[/quote]

На круги МШ, на которые у тебя есть телеметрия.