Дело о пятой передаче

[Zahas]

[quote name='Myxomop' post='503956' date='24.02.2007, 23:33']До сих пор жду неопровержимых доказательств Пока все слова, а отнюдь не факты.....[/quote]
Доказательства? Читай энциклопедию, смотри гонку, почитай интервью тех времен.... Это вроде ВЫ хотели стать "разрушителями мифов", при этом, кроме "я не верю" ничего сказать не можете. Так что если есть доказательства (настоящие, а не какие ты используешь, на протяжении последних 30 страниц (то есть никакие)) - выкладывай их! А если нет, то какого ты тут распинаешься?
[quote name='Myxomop' post='503963' date='24.02.2007, 23:38']С грибами не завяжу.... [/quote]
Это многое объясняет....
[quote name='McFly' post='503980' date='24.02.2007, 23:52']Футынуты... Нет [b]ни одного доказательства[/b], что КПП работало нормально после 21го круга... Есть только ИМХА (твоя)
Все имеющиеся материалы говорят только об одном - КПП заблокировало на 21м круге и до конца гонки так и не разблокировало...[/quote]
Еще есть желание развенчать "миф" о Шумахере и доказать, чтоон подлец, обманывает всех и вся... А вот кроме собственной фобии в подтверждение своих слов предоставить нечего.
[quote name='Schumofil' post='503985' date='24.02.2007, 23:57']ОК, давайте пойдем иначе

Что будет являться доказательством езды МШ на 5й передаче?[/quote]
Не совсем правильный подход. Он вызвался доказать, что это - миф. Вот пусть и доказывает. А мы послушаем его доказательства...

[Zahas]

[quote name='McFly' post='504053' date='25.02.2007, 2:02']Ссылку про паранормальщину в наших обсужениях, плз. Дабы не прослыть пустомелей.[/quote]
Бесполезняк. Балаболом он уже прослыл... Человек за свои слова вообще не оотвечает

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504285' date='25.02.2007, 9:48']Тогда объясни, почему в 1993 немец на гоночных настройках смог проехать в квалификационном темпе?[/quote]

Опять не читаешь? Регламентом!

[steelkuzen]

Мне тут[b] Devero[/b] некоторую информацию скинул. Уже часов 12 изучаю. По ней Михаэль сильнейший практически по всем показателям в гонке. Уж не знаю, кому и верить (я гонку эту не видел, поэтому не принимаю участие в вашей дискуссиии )

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504285' date='25.02.2007, 9:48']Это все уже БЫЛО подтверждено.[/quote]

Ну знаешь ли.... с таким же успехом я мог бы утверждать, что было подтверждено обратное - все равно ведь документов нет?

Так как ты можешь базировать свою доказательную базу на том, чего нет?

[quote name='Zahas' post='504310' date='25.02.2007, 11:38']Бесполезняк. Балаболом он уже прослыл... Человек за свои слова вообще не оотвечает [/quote]

Во-во Вот об этом я как раз и говорил..., видите, уважаемая Guuu?

Ну как можно вежливо общаться с такими п..., проще игнорировать - согласен. Благо связной мысли за ними все равно нет - невелика потеря.

[quote name='steelkuzen' post='504323' date='25.02.2007, 12:14']Мне тут[b] Devero[/b] некоторую информацию скинул. Уже часов 12 изучаю. По ней Михаэль сильнейший практически по всем показателям в гонке. Уж не знаю, кому и верить (я гонку эту не видел, поэтому не принимаю участие в вашей дискуссиии )[/quote]

Верь здравому смыслу

[RedMan]

Тема 5-й передачи по-моему даже Монако-06 и Монцу-06 превзошла по накалу... Еле успеваю за вами

[Ден]

[b]Devero[/b] мог бы и сюда скинуть, а то у отрицателей аргументов маловато пока.
[b]Steelkuzen[/b], ну ты хоть расскажи какого характера информация.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='504288' date='25.02.2007, 10:04']Хилл СБРОСИЛ ТЕМП, Мика сошел, основные конкуренты испытывали различные проблемы, СОШЛО МНОГО МАШИН. Гонка превратилась в финишь выживших болидов![/quote]

Это объясняет лишь причину почему МШ умудрился финишировать вторым, но отнюдь не объясняет того, как он умудрился проехать круг за 1.26 на пятой передаче.

[Александр Кречетов]

[center][size=4][font="Courier New"][url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1391&view=findpost&p=470959"]Всем спорящим, почитайте этот текст[/url][/font][/size][/center]

[steelkuzen]

[quote name='Ден' post='504336' date='25.02.2007, 14:32'][b]Devero[/b] мог бы и сюда скинуть, а то у отрицателей аргументов маловато пока.
[b]Steelkuzen[/b], ну ты хоть расскажи какого характера информация.[/quote]
Да там параметров много можно посмотреть, я еще не все и увидел

[Myxomop]

[quote name='vlad_krsk' post='504245' date='25.02.2007, 6:09']Живо так вспоминается стишок про неверующего Фому, что в детстве изучали. [/quote]

В этом и есть смысл приема "абсурдное цитирование оппонента", применяемого МакФлаем

[Гудвин]

"В этот солнечный день 29 мая все сложилось для того, чтобы вытащить Уильямс из бездны. "Была проделана огромная работа и в боксах, и на трассе. Механики не прекращали доводку автомобиля вплоть до утра воскресенья, они так ждали победу! Мы добились некоторого прогресса, даже несмотря на новый технический регламент, и чувствовалось, что мы почти у цели. Мы должны были остановить Шумахера," - говорил Хилл. Hа 23 круге, после дозаправки, [b]у Михаэля на два круга отказали все передачи кроме пятой[/b] . Hа 49-м сгорает мотор у последнего опасного соперника, Мики Хаккинена. Шумахер к этому времени нашел низшие передачи, но догнать Хилла на барахлящем Бенеттоне не успел."

Я вот этому больше верю, чем легенде о пятой передаче до конца гонки

[Myxomop]

Невозможность тормозить двигателем перед поворотами [b]вынуждала[/b] бы МШ начинать торможение раньше. И при всем при этом Герой все равно умудрялся ехать лишь на секу медленнее ЛК

И ведь надо же - даже тормоза не кончил, талантище!

Раньше тормозить, медленнее разгоняться, боротся с отвратительной управляемостью из-за постоянной нехватки Нм на колесах, не иметь максималки, - и все равно 1.26!!!!

Достойно памятника - не меньше.

[Guuu]

[quote]наш Герой проигрывал на 100% дистанции, каждую секунду он находился в проигрышной ситуации. Но при этом - он умудрялся проигрывать ЛИШЬ секунду собственному же лучшему времени на исправной коробке! парадоксально, но факт, как утверждают господа шумо(а)филы.[/quote]
Не секунду, больше, результат с разницей в секунду был показан лишь на одном круге, и его я как раз назвала обсуждаемым. А так, по ходу дистанции он, как Вы выразились, каждую секунду находился в проигрышной ситуации. Изменено 25.02.2007 13:04 пользователем Guuu

[Myxomop]

[quote name='Guuu' post='504417' date='25.02.2007, 15:07']Не секунду, больше, результат с разницей в секунду был показан лишь на одном круге, и его я как раз назвала обсуждаемым. А так, по ходу дистанции он, как Вы выразились, каждую секунду находился в пригрышной ситуации.[/quote]

То есть пусть даже на каком то одном круге у него появилась возможность улучшить свое время? Механические проблемы кратковременно ослабили свою "железную" хватку? А как же версия о [b]постоянном[/b] перемещении на пятой передаче? Если появилась возможность на одном из кругов, то почему отрицать возможность появления на других кругах, пусть даже и при других обстоятельствах? Ведь изначально отрицалась [b]самая[/b] возможность перемещения на какой бы то ни было иной передаче, кроме пятой?

Что Вам кажется не логичным, уважаемая Guuu? Изменено 25.02.2007 12:19 пользователем Myxomop

[Guuu]

[quote name='Myxomop' post='504421' date='25.02.2007, 15:14']То есть пусть даже на каком то одном круге у него появилась возможность улучшить свое время? Механические проблемы кратковременно ослабили свою "железную" хватку? А как же версия о [b]постоянном[/b] перемещении на пятой передаче? Если появилась возможность на одном из кругов, то почему отрицать возможность появления на других кругах, пусть даже и при других обстоятельствах? Ведь изначально отрицался [b]самый[/b] факт перемещения на какой бы то ни было иной передаче, кроме пятой?

Что Вам кажется не логичным, уважаемая Guuu?[/quote]
Для начала нужно выяснить, что могло обеспечить такой результат, какие факторы. Я, опять же, не исключаю того варианта, когда использовались еще какие-то передачи, но не вижу оснований как для себя - не доверять принятой версии, так и для МШ - врать ( ведь если предположить, что у него появились низшие передачи на одном из кругов, а остальную часть гонки после поломки он прошел на пятой, то почему бы об этом прямо не сказать? Это не умалило бы его заслуг, я думаю он сам это понимал). А рассмотрев все возможные варианты и не найдя ни одной возможности для осуществления этого события, можно говорить о невозможности такого факта. Хотя нельзя исключать уже предложенный вариант, когда МШ не успел показать еще лучший круг, да мало ли вариантов и удастся ли все учесть?

[Moged]

[quote name='Dragon' post='503935' date='24.02.2007, 21:11']Даааа Майкл пустым в 1994г и[b] ОЧЕНЬ ПОСТАРАЛСЯ :
Стартовое поле:
1. М.Шумахер Benetton B194 [color="#ff0000"]1'21.908
[/b]
[/color]

и от БК - 1'25.155 целых - [b]+ 3,247[/b][/quote]

А шикану случаем не после квалы выставили???

[Myxomop]

Совершенно верно.

И никто из сторон не пытается опровергнуть факт наличия неких неисправностей. Однако время 1.26 прямо указывает на некоторое лукавство в версии о пятой передаче.

Зачем врать? У меня есть предположения на этот счет, но речь идет не об этом. Не секрет, что данный персонаж многократно попадался на вранье, что само по себе заставляет усомниться в его кристальной честности. Однако речь не об этом сейчас. "Эксперты" подтвердившие факт рекорда - все сплошь заинтересованные лица, которые так или иначе поимели дивиденды от принятия данной версии за основную. Список этих "экспертов" Вам уже предоставил Devero...

Речь о том, что даже если на протяжении одного единственного круга у МШ были в распоряжении какие бы то ни было передачи кроме пятой - это уже опровергает версию о "пятой передаче". Что собственно и требовалось доказать. Изменено 25.02.2007 12:37 пользователем Myxomop

[Fixxxer89]

Вопрос техническим экстпертам. Что произойдёт, если автомобиль движется на, скажем, третьей передаче, а передача вдруг пропадает?

[Guuu]

[quote name='Myxomop' post='504439' date='25.02.2007, 15:35']Совершенно верно.

И никто из сторон не пытается опровергнуть факт наличия неких неисправностей. Однако время 1.26 прямо указывает на некоторое лукавство в версии о пятой передаче.

Зачем врать? У меня есть предположения на этот счет, но речь идет не об этом. Не секрет, что данный персонаж многократно попадался на вранье, что само по себе заставляет усомниться в его кристальной честности. Однако речь не об этом сейчас. "Эксперты" подтвердившие факт рекорда - все сплошь заинтересованные лица, которые так или иначе поимели дивиденды от принятия данной версии за основную. Список этих "экспертов" Вам уже предоставил Devero...

Речь о том, что даже если на протяжении одного единственного круга у МШ были в распоряжении какие бы то ни было передачи кроме пятой - это уже опровергает версию о "пятой передаче". Что собственно и требовалось доказать.[/quote]
Для начала нужно доказать, что таки имелись другие передачи, для чего исключить всякую возможность прохождения с таким временем на одной пятой. Я сейчас даже не спорю, а для себя в большей степени вывожу критерии оценки этой ситуации.

[Moged]

[quote name='Schumofil' post='504095' date='25.02.2007, 1:14']Макфлай, Могед, Дракон - какие у вас входные каналы в плане толщины?
Мегабит есть?[/quote]

у меня только 256

мегабит на анлим - мой провайдер до такого еще не додумался

[Deman]

[quote name='Myxomop' post='503989' date='24.02.2007, 22:02']Постоянный темп, такой же как и на том круге когда показывали цифру 5. Неужели не понятно, что никакая "адаптация" не компенсирует нехватку крутящего момента и максималки?[/quote]
какой там не хватит он просто заглохнет если кинет сцепление - движок окажется в зоне оборотов ниже холостых - он так не работает

[Myxomop]

[quote name='Fixxxer89' post='504445' date='25.02.2007, 15:40']Вопрос техническим экстпертам. Что произойдёт, если автомобиль движется на, скажем, третьей передаче, а передача вдруг пропадает?[/quote]

Не очень понятен вопрос. Что значит передача пропадает, если в данный момент она включена и авто движется на ней. Ты имеешь в виду механическое разрушение шестеренки соотвествующей 3 передаче на ходу? поясни.

ЗЫ.

Ничто в авто просто так никогда и никуда не пропадает. Это не шайтан-машина, а набор механизмов, которые действуют в соответсвиями с законами механики. Изменено 25.02.2007 12:53 пользователем Myxomop

[Fixxxer89]

[quote name='Myxomop' post='504453' date='25.02.2007, 15:51']Не очень понятен вопрос. Что значит передача пропадает, если в данный момент она включена и авто движется на ней. Ты имеешь в виду механическое разрушение шестеренки соотвествующей 3 передаче на ходу? поясни.[/quote]
Ну например это... Чё-то уже сам не понял свой вопрос
Я к тому, что если нижние передачи время от времени "появлялись" и "пропадали", то почему коробку не клинило на них.

[Myxomop]

[quote name='Guuu' post='504446' date='25.02.2007, 15:42']Для начала нужно доказать, что таки имелись другие передачи, для чего исключить всякую возможность прохождения с таким временем на одной пятой. Я сейчас даже не спорю, а для себя в большей степени вывожу критерии оценки этой ситуации.[/quote]

Тут особо нечего доказывать. Отсутсвие хотя бы даже 6 передачи означало бы недостаток максималки на прямой порядка 25-35 км/ч. А это 30% дистанции круга.

[b]Совершите элементарные арифметические действия и Вы поймете о каком порядке потерь шла бы речь даже в этом случае.[/b]

Эту ситуацию можно было бы частично исправить, пройдя максимально быстро остальные 2 сектора...., но ведь в распоряжении Героя была только 5 передача...., якобы.

[quote name='Fixxxer89' post='504456' date='25.02.2007, 15:55']Ну например это... Чё-то уже сам не понял свой вопрос
Я к тому, что если нижние передачи время от времени "появлялись" и "пропадали", то почему коробку не клинило на них.[/quote]

Дело в том, что неизвестны причины неадекватного поведения КПП. Я склонен считать, что речь шла о глюках управляющей электроники, либо возможно, о гидравлических проблемах, что то в этом роде, ИМХО.