Эпизод Шумахер vs. Баррикелло

[LICH]

BigZmey

там еще дальше абзац был по этому поводу-советую тоже вставить

[mak-s]

есть еще один маленький аспект !

МШ совершая данный маневр наверняка знал , что даже если он и обойдет слегка Рубенса

ему все равно ничего за это не будет, по этому делал этот шаг осознанно !!!

а Монти выскакивая из болида и опоздав ,я думаю не делал этого специально !!!

и ставя эти две ситуации на чашу весов - объективные люди думая скажут где санкции были нужны ! есть у кого мнение ???

[Simon]

есть еще один маленький аспект !

МШ совершая данный маневр наверняка знал , что даже если он и обойдет слегка Рубенса

ему все равно ничего за это не будет, по этому делал этот шаг осознанно !!!

а Монти выскакивая из болида и опоздав ,я думаю не делал этого специально !!!

Слышите визг, батенька? Это визжит чушь, которую вы порите сейчас

[Flint]

Надо было уж цетировать то все отнасящееся к рассматриваемой ситуации:

Вопрос: Разве не FIA должна гарантировать точность хронометража гонок? В один из моментов на дисплее появилась надпись о том, что Кими Райкконен остановился на трассе и лишь с прошествием времени ошибка была исправлена. Ошибки будут всегда, это понятно, но можете ли вы гарантировать их отсутствие в случае с Шумахером?

FIA: Есть две дублирующих системы хронометрии, именно поэтому и была исправлена ошибка с транспондером Кими. На странице хронометража после ухода с трассы машины безопасности было показано преимущество Михаэля Шумахера, но потом эта информация автоматически скорректировалась. Хронометристы немедленно связались с руководством гонки, чтобы подтвердить правильность этой коррекции.

Это насчет того, что при пересечении линии старта на первом месте написали МШ, и сразу убрали

Вопрос: Регламент запрещает обгоны до пересечения линии старт-финиш после ухода машины безопасности, видимо подразумевается и запрет на борьбу машин. Пусть Михаэль обогнал Рубенса, закончив маневр после линии, но ведь он начал его до нее...

FIA: Полагаться можно лишь на факты, а они говорят о том, что обгон произошел после пересечения линии старт-финиш и правила не были нарушены.

а это тем кто говорит про то, что нельзя было и начинать обгон

по теме: в тот раз голосовал "не знаю" теперь "Нет"

[Max-ML]

Меня больше интересует вопрос, когда Шум жестко "захлопнул калитку" перед Бариком. Интересно, если бы был контакт Шуму было бы вынесено предупреждение, аналогично Ральфу? Ведь по нынешней трактовке правил, виноват гонщик, который не оставляет места для обгона.

Может это было в другой теме? Sorry, я не в курсе.

[BigZmey]

BigZmey

там еще дальше абзац был по этому поводу-советую тоже вставить

Ваша просьба осуществляется, вставляю...

Вопрос: Разве не FIA должна гарантировать точность хронометража гонок? В один из моментов на дисплее появилась надпись о том, что Кими Райкконен остановился на трассе и лишь с прошествием времени ошибка была исправлена. Ошибки будут всегда, это понятно, но можете ли вы гарантировать их отсутствие в случае с Шумахером?

FIA: Есть две дублирующих системы хронометрии, именно поэтому и была исправлена ошибка с транспондером Кими. На странице хронометража после ухода с трассы машины безопасности было показано преимущество Михаэля Шумахера, но потом эта информация автоматически скорректировалась. Хронометристы немедленно связались с руководством гонки, чтобы подтвердить правильность этой коррекции.

Вопрос: Регламент запрещает обгоны до пересечения линии старт-финиш после ухода машины безопасности, видимо подразумевается и запрет на борьбу машин. Пусть Михаэль обогнал Рубенса, закончив маневр после линии, но ведь он начал его до нее...

FIA: Полагаться можно лишь на факты, а они говорят о том, что обгон произошел после пересечения линии старт-финиш и правила не были нарушены.

теперь Ваши душеньки спокойны.....

[LICH]

Max-ML

сложно рассуждать, не имея контакта...Если бы он был-значит и взаимное расположние болидов должно было бы быть иным изначально, чтоб контакт состоялся... В принципе этот маневр как раз вроде похож на маневр Сато-Шум в Сузуке, только Барик был аккуратнее...

[mak-s]

есть еще один маленький аспект !

МШ совершая данный маневр наверняка знал , что даже если он и обойдет слегка Рубенса

ему все равно ничего за это не будет, по этому делал этот шаг осознанно !!!

а Монти выскакивая из болида и опоздав ,я думаю не делал этого специально !!!

Слышите визг, батенька? Это визжит чушь, которую вы порите сейчас

и в чем чушь ? кто может сказать что МШ на 100% знал что начиная обгон ,он не обгонит Барика до черты ? и осозновал что обгони раньше - это будет считаться нарушением и последуют санкции : от проезда по питу до ... (все касается обычного гонщика ) , а поскольку это ОН , то и ...

[Max-ML]

Max-ML

сложно рассуждать, не имея контакта...Если бы он был-значит и взаимное расположние болидов должно было бы быть иным изначально, чтоб контакт состоялся... В принципе этот маневр как раз вроде похож на маневр Сато-Шум в Сузуке, только Барик был аккуратнее...

Все-таки считаю, что хоть немного места нужно было оставить, а тем более своему партнеру.

В итоге борьбы опять не получилось, блин. Хотя мне кажется, что Барик был и потом быстрее. Ведь можно вести борьбу за позиции и без контактов. Так зачем феррам надо было "успокаивать своих гонщиков"?

[Max]

есть еще один маленький аспект !

МШ совершая данный маневр наверняка знал , что даже если он и обойдет слегка Рубенса

ему все равно ничего за это не будет, по этому делал этот шаг осознанно !!!

а Монти выскакивая из болида и опоздав ,я думаю не делал этого специально !!!

Это уже из области чистой догадки (причем на основе определенной анти..предпосылки )

Для антитезы - а вот кто может сказать, что Монтойя начинал гонку, не зная (зная), что опоздал поменять машину. И чего это он час всем помехи создавал своим нахождением на трассе?...

Не спорю - глупость, но не меньшая, чем глупость считать что Шум шел на обгон, имея (думая, что имеет) карт-бланш от ФИА (Господа Бога, коммунистической партии.. etc.).

И вообше - где распечатка мыслительного процесса Шуми? Давай, не стесняйся, я это переживу!

[din]

....

Другое дело - поведение FIA. "Quod licet jovi, non licet bovi"

чтобы понять мнение фиа, кто то (лидер) в след раз должен поднять ногу с педали газа на 0.2-0.3 секунды прямо перед стартовой линией.

вот тогда узнаем

барик ессно не рискнул здоровьем

[Gigprof]

опережая Рубенса на 20см это считалось бы обгоном?

Угу, согласно регламенту. И на Михаэля бы штрафанули бы (наверное проездом через питлейн бы.)

Ты когда последний раз видел, чтобы Михаэля штрафовали?

Не так давно, чтобы этого не помнить . Малайзия -03. За достаточно спорную толкучку на старте с участием Трулли. В этом году таких моментов уже была прорва, и только Ральфа предупредили.

[Max]

....

Другое дело - поведение FIA. "Quod licet jovi, non licet bovi"

чтобы понять мнение фиа, кто то (лидер) в след раз должен поднять ногу с педали газа на 0.2-0.3 секунды прямо перед стартовой линией.

вот тогда узнаем

барик ессно не рискнул здоровьем

Да просто соображалки не хватило.

И слава богу, ибо его пребывание в Феррари на этом бы закончилось.

[Mouser]

Вопрос: По регламенту машины не имеют права обгонять друг друга до линии старт-финиш, после ухода с трассы машины безопасности. По официальной хронометрии к конце пятого круга Михаэль Шумахер проигрывал Рубенсу Баррикелло 0.013 секунды, но на официальном сайте чемпионата, где транслируется хронометраж гонки, равно как и по видеозаписи, было видно преимущество Михаэля Шумахера. На скорости в 320 км/ч 0.013 секунды - это 115 сантиметров, на видео ясно видно, что промежуток не так велик. Стюарды Гран При США вообще рассматривали этот вопрос?

FIA: Вопрос был рассмотрен и они не посчитали нужным что-то предпринимать.

и далее по тексту

Ну что ж!

Я удовлетворен полностью! Мои предположения о подложности (если угодно несоответствии действительности) отрыва в 0,013 сек. подтверждены. Объяснения не выдерживают критики, ведь по ним следует, что обе системы ошиблись - и основная и дублирующая: одна показала лидерство Шумахера, другая - не существующий отрыв. Истина где-то посередине.

Так же в пух и прах развеиваются крики о том, что обсуждать не чего, эпизод нигде не обсуждают и т.д.

Мой вывод: МШ в этот раз невольно удалось сделать то, что он пытался сделать 2 года назад - одновременное пересечение линии финиша со своим напарником.

[Mouser]

....

Другое дело - поведение FIA. "Quod licet jovi, non licet bovi"

чтобы понять мнение фиа, кто то (лидер) в след раз должен поднять ногу с педали газа на 0.2-0.3 секунды прямо перед стартовой линией.

вот тогда узнаем

барик ессно не рискнул здоровьем

Да просто соображалки не хватило.

И слава богу, ибо его пребывание в Феррари на этом бы закончилось.

как раз по этому соображалки и хватило. А в той ситуации подставить Шумахера было - раз плюнуть. Но он был уверен, что напарник не подведет!

[Max]

"Уважаемые судьи! Деточкин, конечно, виноват... Но он.. не виноват!" (с) М. Подберезовиков

[Mouser]

"Уважаемые судьи! Деточкин, конечно, виноват... Но он.. не виноват!" (с) М. Подберезовиков

Так ты что - голосовал за последний пункт опроса?

[mak-s]

есть еще один маленький аспект !

МШ совершая данный маневр наверняка знал , что даже если он и обойдет слегка Рубенса

ему все равно ничего за это не будет, по этому делал этот шаг осознанно !!!

а Монти выскакивая из болида и опоздав ,я думаю не делал этого специально !!!

Это уже из области чистой догадки (причем на основе определенной анти..предпосылки )

Для антитезы - а вот кто может сказать, что Монтойя начинал гонку, не зная (зная), что опоздал поменять машину. И чего это он час всем помехи создавал своим нахождением на трассе?...

Не спорю - глупость, но не меньшая, чем глупость считать что Шум шел на обгон, имея (думая, что имеет) карт-бланш от ФИА (Господа Бога, коммунистической партии.. etc.).

И вообше - где распечатка мыслительного процесса Шуми? Давай, не стесняйся, я это переживу!

дорогой Мах , я думаю отрицать не будешь что ФИА благоволит к Феррам ?

ну исходя из этого мыслительный процесс распечатывать не нужно! МШ решил сделать

очень красивый обгон ( и если бы он его совершил позже ну метра на 2 было бы красиво)

а получилась весьма спорная ситуация !! кстати не совсем понятно зачем он вообще пошел на это , в конечном итоге из боксов последовал бы намек и как нибудь ферры поменялись бы местами! зачем усложнять себе жизнь ???

[Gigprof]

я думаю отрицать не будешь что ФИА благоволит к Феррам ?

Очень спорное утверждение. Это всего лишь твое мнение, на Абра считает обратное, что всячиски гнобит. Я считаю, что у ФИА свои интересы. Сейчас их волнует два вопроса удешевить Формулу и повысить конкуренцию. После прокола со спортивным регламентом они оставили попытки замедлить Феррари, но это не значит, что они свистят в их пользу.

[Max]

дорогой Мах , я думаю отрицать не будешь что ФИА благоволит к Феррам ?

ну исходя из этого мыслительный процесс распечатывать не нужно! МШ решил сделать

очень красивый обгон ( и если бы он его совершил позже ну метра на 2 было бы красиво)

а получилась весьма спорная ситуация !! кстати не совсем понятно зачем он вообще пошел на это , в конечном итоге из боксов последовал бы намек и как нибудь ферры поменялись бы местами! зачем усложнять себе жизнь ???

Ну, видишь - как много "если", "спорно" и "не совсем понятно"...

Если бы чего-нить из того "супового набора", что ты перечислил (я про намеки) - имело место, представляю, как у меня звинело бы в ушах от криков о том, что "опять Рубика забижают!"

Склонен согласиться с Дж.Алленом с ITV - это был единственный шанс Шума обойти в этой гонке Барика, и не был бы он Шумом, если бы его не использовал - на грани, на самом пределе. "That was classic Michael, pushing everything to the very limit."

[McDemon]

опережая Рубенса на 20см это считалось бы обгоном?

Угу, согласно регламенту. И на Михаэля бы штрафанули бы (наверное проездом через питлейн бы.)

Ты когда последний раз видел, чтобы Михаэля штрафовали?

Во Франции 2001 был штраф за пересечение белой линии.

Голосовал за 4-й пункт.

[Gigprof]

опережая Рубенса на 20см это считалось бы обгоном?

Угу, согласно регламенту. И на Михаэля бы штрафанули бы (наверное проездом через питлейн бы.)

Ты когда последний раз видел, чтобы Михаэля штрафовали?

Во Франции 2001 был штраф за пересечение белой линии.

Голосовал за 4-й пункт.

Вообще-то это была франция-02, именно поэтому тогда Кими оказался впереди. А после этого была еще Малайзия-03. Так что МШ наказывают не реже кого-то еще.

[mak-s]

2 МАХ :

по моему ты все-таки лукавишь

[Al!]

Картинка, иллюстрирующая, откуда мог появиться метр между Ferrari

или здесь

[Max]

Аl! Не видно картинку!

Скинь, плиз, ссылочку в ПМ

Есть! Сэнкс..

2 mak-s (тезки?)

"лукавишь"... Где угодно, но только не тут. Я действительно не уверен, что ты правильно истолковываешь "ментально-мыслительную" начинку МШ