Трассы формулы 1

[Аватарщик]

сзот

сегодня только RIP

на остальные

"йа бы" , "они бы", "мы бы" , "все бы", "если бы" и "мэй би"
есть другие дни.
прошу прощения за бестактность :hi:

[BicycleBoy]

В Монако и скорости очень низкие, удариться с опасностью для жизни там можно разве что в тоннеле.

А что касается Сузуки, то давно можно было убрать гравий нафиг и заасфальтировать там все.

Если удар не в голову, то нет в чемпионате места где скорости такие что удариться опасно для жизни можно, а если в голову то даже на питлейн достаточно скорости.

[Skull]

Да и болиды Ф-1 до сих пор не полностью совершенны, почему на них не ставят своеобразные колпаки, которые защищают от возможного попадания передних колес соперника и его взлета как в случае с Уэббером в Валенсии.

Потому что с колпаками может возникнуть новая проблема - уже безопасность самих колпаков при пожарах и т.д. + колпак - это против традиций

[BicycleBoy]

Не, ну если бы там было лишних 50 метров зоны безопасности, был бы шанс не приехать в трактор...

Трактор не часть трассы.

Просто ответьте на вопрос нормально ли что в зоне вылета во время гонки, хоть и под ЖФ, разъезжает строительная техника. Помоему тут ответ очевиден.

А так конечно, если бы несвежее что съел то жив бы остался и если бы двигатели были слабее тоже, вариантов бесконечность.

[leonid84]

Трактор не часть трассы.

Просто ответьте на вопрос нормально ли что в зоне вылета во время гонки, хоть и под ЖФ, разъезжает строительная техника. Помоему тут ответ очевиден.

А так конечно, если бы несвежее что съел то жив бы остался и если бы двигатели были слабее тоже, вариантов бесконечность.

Вы что прикидываетесь или реально не понимаете?

Маленькая зона безопасности с травой (даже не гравием). Трактор стоит в нескольких метрах от отбойника.

Будь это зона безопасности как в Сахире в первом повороте - путь до трактора был бы длиннее. Так, понятнее?

Ух, как удобно называть только то, что подходит. Я уже выше жизнеописал подвиги Абу-Даби, на которой можно самолёт посадить, а если взять другие трассы? Алонсо пролежал в больничке не из-за того, что закрашился в какой-нибудь Канаде, а Уэббер с Гутьерресом кувыркались отнюдь не в Интерлагосе.

Про Каталунью речь? Её тоже строил не Тильке.

Переворот - не боковой удар с вылетом в стену.

Ну и дальше, а там не опасно, помнится на тилькодромах тоже случались крэши например, в 2011 году там Алешин в ГП2 повредил палец, потом собака перед Сенной выбегала. И это были серьезные инциденты.

Речь о том, какие зоны безопасности должны быть. И в каком количестве. Вы упорно увиливаете от признания того, что Сузука - это старый динозавр, построенный тогда, когда никто не думал об авариях.

Ты ещё 70-е годы вспомни.

Лауде и Стюарту тоже самое, наверное, надо говорить? Да?

[BicycleBoy]

Т.е. будь зона как в Сахире наличие там трактора вопросов бы не вызвало?

[nelsonpiquet2007]

Речь о том, какие зоны безопасности должны быть. И в каком количестве. Вы упорно увиливаете от признания того, что Сузука - это старый динозавр, построенный тогда, когда никто не думал об авариях.

почему не думали, так это первые трассы с четкими зонами безопасностями, в те времена формулы вашпе по проселочным дорогам гоняли.

[leonid84]

Т.е. будь зона как в Сахире наличие там трактора вопросов бы не вызвало?

Я не хочу трогать тему трактора. Потому что это изначально за гранью. В Монако никакие тракторы не выезжают и спокойно работают из-за забора.

почему не думали, так это первые трассы с четкими зонами безопасностями, в те времена формулы вашпе по проселочным дорогам гоняли.

Потому что Сузука строилась не автодромом, а испытательной трассой. И гонки Ф-1 пришли на неё спустя четверть века.

[nelsonpiquet2007]

Я не хочу трогать тему трактора. Потому что это изначально за гранью. В Монако никакие тракторы не выезжают и спокойно работают из-за забора.

Леня устроил срач и не увиливай. Где в Монако тракторам быть. Если трасса огорожена. И там стоят краны. А тема трактора не за гранью, а как прикажешь эвакуировать технику из Тилькедромов?

[Dark_Garage]

Лауде и Стюарту тоже самое, наверное, надо говорить? Да?

А они то же самое и говорят. "В наше время мы хоронили товарищей каждый месяц".

[leonid84]

Леня устроил срач и не увиливай. Где в Монако тракторам быть. Если трасса огорожена. И там стоят краны. А тема трактора не за гранью, а как прикажешь эвакуировать технику из Тилькедромов?

Я устраивал срач? Вы хотите старую рухлядь сохранить, которая угробила пилота по стечению обстоятельств, предопределённых особенностями этой самой рухляди.

Болид Сутиля после аварии встал у отбойника.

Рядовая история для Монако - кран из-за забора хватает, поднимает и перемещает. Элементарно.

Что не так в Сузуке? Трактору не встать за отбойник, потому что там холм, а наверху холма - 130R. Поэтому трактор находится в "нише" (там где у трассы перемычка для более короткой конфигурации). Вот оттуда он и поехал.

Насчёт тракторов на тилькедромах. Им не на надо выезжать в зону безопасности, если болид как и в случае с Сутилем расположен непосредственно у отбойника. Если же болид находится в зоне, то трактор выезжает - да. Но сравните, если трактор выедет на условную волейбольную площадку, как было в Сузуке, и на футбольное поле, как в Сепанге или Шанхае.

[Dark_Garage]

Вы что прикидываетесь или реально не понимаете?

Маленькая зона безопасности с травой (даже не гравием). Трактор стоит в нескольких метрах от отбойника.

Будь это зона безопасности как в Сахире в первом повороте - путь до трактора был бы длиннее. Так, понятнее?

И дальше что? Раз дальше - то нет возможности убиться об трактор?

Да будь на месте трактора Стена Чемпионов - ничего бы не случилось. Трасса ни при чем.

[leonid84]

А они то же самое и говорят. "В наше время мы хоронили товарищей каждый месяц".

Не уходите в сторону. Стюарт с Лаудой боролись за безопасность, а не как вы ждали новых жертв и плакали по какой-то трассе, где якобы классно было гоняться. Именно при Стюарте хоть как-то облагородили старый Нюрбургринг, а потом уже после Лауды - поняли, что его надо закрывать к чёртовой матери

И дальше что? Раз дальше - то нет возможности убиться об трактор?

Да будь на месте трактора Стена Чемпионов - ничего бы не случилось. Трасса ни при чем.

Только если человек осознанно не продолжит жать на газ, стремясь быстрее поцеловаться с трактором.

[phalanx]

Леонид предлагает запретить дожди вместо того, чтобы брать зонты. Ну-ну.

[leonid84]

Леонид предлагает запретить дожди вместо того, чтобы брать зонты. Ну-ну.

Покажи, где я это писал.

Пока что это выглядит наветом в мой адрес.

[Dark_Garage]

Только если человек осознанно не продолжит жать на газ, стремясь быстрее поцеловаться с трактором.

Там гравий и машина неуправляема. А уж по дождю даже асфальт может не помочь избежать столкновения.

Что мы имеем?

Вариант №1. Можно запричитать и начать чудовищно долгую, затратную и мало что дающую реконструкцию трассы. Шансы столкновения с трактором уменьшаются, но не исчезают совсем.

Вариант №2. Можно не выпускать тракторы куда попало и как попало. Это снижает шансы встречи с трактором до нуля.

Любой другой вид столкновения, будь там вместо техники стена шин, железобетон или что угодно, не приведет к гибели гонщика, т.к. нынешние машины безопаснее некуда. Не считая варианта, что гонщик может удариться обо что-то головой, но это непоправимо до введения защитных колпаков.

[phalanx]

Окей, тогда так:

Леонид предлагает выкидывать трассы вместо того, чтобы правильно и безопасно организовывать активность во время гонки.

Так лучше?

[nelsonpiquet2007]

Покажи, где я это писал.

Пока что это выглядит наветом в мой адрес.

Не просто ты жестоким способом, сравнимый с изнасилованием, путаешься натянуть сову на глобус. И получаешь от этого удовольствие.

[leonid84]

Окей, тогда так:

Леонид предлагает выкидывать трассы вместо того, чтобы правильно и безопасно организовывать активность во время гонки.

Так лучше?

Леонид предлагает выкидывать трассы, которые не соответствуют требованиям безопасности.

Требования должны быть едиными.

Насчёт активности в гонки. Представляем на секунду - что на этой же самой неширокой (мягко говоря) полосе безопасности, засеянной травой, с обратной стороны за забором всё-таки стоит трактор. Он не выезжает, а как в Монако поднимает болид Сутиля. Но в этот момент вылетает Бьянки и его голова в шлеме оказывается ровно на той же высоте, что и днище поднимаемого болида Сутиля. Удар фактически такой же силы. Итог - такой же. Причём здесь активность на трассе, если реально речь о том, что зоны безопасности вообще нет.

[jurykovalev]

Леонид предлагает выкидывать трассы, которые не соответствуют требованиям безопасности.

Требования должны быть едиными.

Сузука соответствует требованиям, имеет все документы.

[leonid84]

Вариант №1. Можно запричитать и начать чудовищно долгую, затратную и мало что дающую реконструкцию трассы. Шансы столкновения с трактором уменьшаются, но не исчезают совсем.

Вариант №2. Можно не выпускать тракторы куда попало и как попало. Это снижает шансы встречи с трактором до нуля.

Срывать холм - это фактически всю трассу перерывать, поскольку с обратной стороны начинается 3-й сектор.

Не я вписывал эту полоску асфальта между холмами. Гугенхольцу лучше было строить санно-бобслейные желоба.

Ну и Бьянки с неизвестными последствиями мог влететь в стоявший болид Сутиля или любой другой вылетевший. При таком раскладе больше риска у Сутиля было бы. Бьянки мог и его перерезать как перерезало Занарди в Лаузитце-2001.

Сузука соответствует требованиям, имеет все документы.

Имола тоже имела.

Только это всё филькина грамота.

Смотрим на то, что есть в Сепанге, Шанхае, Сахире, насколько там широко и комфортно вылетать и на травяные зоны в Сузуке.

[Dark_Garage]

Насчёт активности в гонки. Представляем на секунду - что на этой же самой неширокой (мягко говоря) полосе безопасности, засеянной травой, с обратной стороны за забором всё-таки стоит трактор. Он не выезжает, а как в Монако поднимает болид Сутиля. Но в этот момент вылетает Бьянки и его голова в шлеме оказывается ровно на той же высоте, что и днище поднимаемого болида Сутиля. Удар фактически такой же силы. Итог - такой же. Причём здесь активность на трассе, если реально речь о том, что зоны безопасности вообще нет.

Во-первых, висящий на тросике болид Сутиля весит 600 кг, а не 10 тонн. И он на этом тросике может раскачаться и отлететь, а не стоять глыбой монолитной.

Во-вторых, болид Сутиля значительно меньше трактора по габаритам.

В-третьих, временной отрезок очень неудачной высоты поднятого болида значительно меньше времени, затраченного на покатушки на тракторе.

А в-четвертых, 100%-ной гарантии выживаемости не даст ни одна трасса в мире и ни один вид автоспорта. Да даже сидение дома в квартире такой гарантии не дает.

Изменено 19.07.2015 14:34 пользователем Dark_Garage

[leonid84]

Во-первых, висящий на тросике болид Сутиля весит 600 кг, а не 10 тонн. И он на этом тросике может раскачаться и отлететь, а не стоять глыбой монолитной.

Во-вторых, болид Сутиля значительно меньше по габаритам.

В-третьих, временной отрезок очень неудачной высоты поднятого болида значительно меньше времени, затраченного на покатушки на тракторе.

А в-четвертых, 100%-ной гарантии выживаемости не даст ни одна трасса в мире и ни один вид автоспорта. Да даже сидение дома в квартире такой гарантии не дает.

Качественно проработанные, как это делается в бюро Тильке, зоны безопасности снижают подобный риск.

История с Бьянки - это рассказ о том, как висевшее ружьё всё-таки выстрелило.

[Skull]

Хотите ли вы это признавать или нет, но Леня кое в чем прав. Другое дело, что он всегда предлагает сверхрадикальные способы решения проблемы. Был бы человек, у которого болит голова, отрубил бы ему голову :D

Выкидывать Сузуку - это перебор. А вот заасфальтировать часть зон вылета - это объязательно. Сколько лет подряд в Дегнере были приличные аварии что в гонках, что в квалификациях/практиках?

Изменено 19.07.2015 14:48 пользователем Skull

[Dark_Garage]

Качественно проработанные, как это делается в бюро Тильке, зоны безопасности снижают подобный риск.

Риск того, что кому-то во время гонки в голову прилетит машина, значительно выше. Я таких чудес, где всё решали сантиметры, помню кучу даже за последние пять лет. На сегодняшний день это главный фактор риска. Остальные риски по сравнению с этим ничтожно малы. Осталось только тракторы когда попало не выпускать, дабы не создавать дополнительных препятствий.

Ну и, может быть, гравийные зоны заасфальтировать на всякий случай, ибо почему бы и нет.