Тема для общения участников

[tornau]

Я посмотрела таблицы по этапам: максимум 5-6 позиций.

которые по итогам пяти этапов складываются в 20-30 позиций

и это только пяти этапов, а в чемпе их 18 (или 16, или 17 - не знаю календарь 2008-го)

вот нашел таблицу по итогам мини-чемпа

тут всего 68 участников, и то уже перекосы кокретные

значит, в левой части таблицы (место, участник, очки) - расклад на основе рейтинговой системы, т.е. тот ЛЗ, который получился у Леши по итогам мини-чемпа

в правой части таблицы (место, участник, баллы, потери/приобретения) - расклад, который был бы при какопительной системе

красным выделены те участники, у которых "украдены" места, а синим - те, кому места "подарены"

в самом правом столбе указано, сколько позиций потерял или получил участник благодаря рейтинговой системе

если участник остался "при своих" - т.е. переместился вверх-вних не более, чем на одно место, то он написан обычным черным шрифтом

з.ы. тут при накопительной системе не учтены количество точных угадываний, поэтому те, у кого равное количество баллов, находятся на равных местах и расположены просто в порядке алфавита

[Schumofil]

изначально схема была рейтинговая  

это не совсем правда

изначально Леша не имел решения, какую систему делать

[tornau]

Ошибка Леши была в том, что он вынес это на обсуждение.

насколько я помню, ту тему открыл не Леша, а Коля

причем, еще до начала чемпа

но, думаю, даже если бы не было той темы, то все равно возникли бы вопросы у людей

ведь возникли же они по другим моментам, не смотря на то, что никакого официального обсуждения объявлено не было

[Schumofil]

Кстати, таличка, приведенная Торнау, опровергает тезис о якобы большей интриге рейтинговой системы.

Посмотрите - в 10% отставания от лидера укладывается 2 прогнозиста, в то время как в 10% отставания по накопительной системе укладывается уже 12 участников.

А если брать 20% - то соответственно 8 и 29

Есть разница?

[Гость Кошка]

которые по итогам пяти этапов складываются в 20-30 позиций

и это только пяти этапов, а в чемпе их 18 (или 16, или 17 - не знаю календарь 2008-го)

вот нашел таблицу по итогам мини-чемпа

Ну хорошо, а теперь-то что? Менять он не будет. Так и будете его "полоскать"? Я не могу понять, чего вы теперь добиваетесь? Конкурс закрыть?

Вот, за что мужчины не любят сварливых жен? Вот за это: " я же тебе говорила...." Вы сейчас похожи на сварливых жен.

[Schumofil]

Ну хорошо, а теперь-то что? Менять он не будет. Так и будете его "полоскать"? Я не могу понять, чего вы теперь добиваетесь? Конкурс закрыть?

Разумно убедить ведущего в том, что он совершает ошибку.

Лучше сейчас, чем это дойдет до него на 5м этапе, когда до конца чемпионата еще уйма времени, а менять что-то уже поздно...

Можно, конечно, пойти на принцип, но я пока не вижу разумных аргументов за рейтинговую систему, кроме одного - "как в Ф1". Аргумент о большей плотности результатов я уже выше опроверг. Гигантские перекосы, возникающие между результатами по разным системам, довольно красноречиво говорят об этом

[Гость Кошка]

это не совсем правда

изначально Леша не имел решения, какую систему делать

В Лешином регламенте изначально была рейтинговая. А голосовалку, уже потом, замутил ты.

[Zyxel]

Лично я пошел участвовать в конкурс при условии что будет рейтинговая система, у меня напряженный ритм жизни и я могу пропустить несколько этапов конкурса, при накопительной системе - это аут команды и меня лично, при рейтинговой - есть шанс догнать. По этой же причине я за два лучших прогноза команды из трех.

В Лешином регламенте изначально была рейтинговая. А голосовалку, уже потом, замутил ты.

Точно. Изначально была рейтинговая система.

[Warwick]

но я пока не вижу разумных аргументов за рейтинговую систему, кроме одного - "как в Ф1"

Лично я пошел участвовать в конкурс при условии что будет рейтинговая система, у меня напряженный ритм жизни и я могу пропустить несколько этапов конкурса, при накопительной системе - это аут команды и меня лично, при рейтинговой - есть шанс догнать.

Это разве не плюс для рейтинговой системы?

Изменено 04.03.2008 17:24 пользователем Warwick

[tornau]

Ну хорошо, а теперь-то что? Менять он не будет. Так и будете его "полоскать"?

странными терминами вы оперируете

почему обычное обсуждение вдруг называете "полосканием"?

кстати, таблице той, что я выложил - уже больше недели

если бы я хотел кого-то "полоскать", то давно бы уже предъявил её Леше с криками "доколе? сотрап! живодер! душегуб!"

но я её разыскал только тогда, когда ты сказала, что разница в 5-6 позиций

вот я тебе для наглядности и привел пример, во сколько позиций разница

тем более, что все данные я тогда брал из Лешиных таблиц, в которых он специально для сравнения указал и баллы по 2-м участникам, и баллы по 3-м участникам и т.д.

поэтому меня удивляет, что вы спокойное обсуждение воспринимаете, как наезды

тем более, свою ЛИЧНУЮ позицию я высказал - система подсчета КЗ меня вполне устраивает

а на ЛЗ мне ЛИЧНО все равно

кстати, в КЗ даже при рейтинговой системе с учетом сложения не баллов участников, а их очков, гораздо меньше перекосов - максимум 7-9 мест за 5 этапов

как раз потому, что команд в три раза меньше и разница между 24-м место и 1-м (в мини-чемпе было всего 24 команды) гораздо меньше, чем между 68-м и 1-м, как в ЛЗ

но конечно же при увеличении числа команд и при увеличении числа участников хотя бы до нормы (36 и 108) разница будет значительная

поэтому лидеры уйдут вперед очень далеко, и со второй трети чемпа борьба будет идти только за середину таблицы

а ведь Леша исходит из благих намерений сохранить интригу в борьбе

а о какой интриге может идти речь, если в том же КЗ мини-чемпа уже со второго этапа борьба за лидерство шла лишь между тремя командами

[Schumofil]

Это разве не плюс для рейтинговой системы?

скорее - минус

То есть, конкурс подразумевает определенный уровень безответственности

Впрочем, это не проблема - в зачет чемпионата можно засчитывать 12 или 15 лучших результатов  - как было в Ф1 до 90х годов....

[Oden]

Вчера прочитал последнюю модификацию регламента и не обнаружил ничего сложного. Единственное, что нужно добавить - правила начисления очков при равенстве баллов отдельно в гонке и квалификации - ведь за первые три места тоже начисляются очки.

Для квалы берем пункты:

5. Сравнивается количество точных попаданий в квалификации.

6. Сравнивается количество промахов в одну позицию в квалификации.

7. Сравнивается количество промахов в две позиции в квалификации.

8. Сравнивается угадывание БК в квалификации.

Для гонки:

1. Сравнивается количество точных попаданий в гонке.

2. Сравнивается количество промахов в одну позицию в гонке.

3. Сравнивается количество промахов в две позиции в гонке.

4. Сравнивается угадывание БК в гонке.

нет, нужно тупо указать, кого за кого Леша принимал

типа: РШ=КН, ЯТ=НП и т.д.

Ты же сам это можно вычислить. У тебя есть его список, есть реальные результаты ГП.

Ага, при этом самая стабильная и успешная в прогнозах команда может пролететь мимо победы из-за уравнительной системы. Простой пример:

Положим, две команды регулярно разыгрывают 1-2 места. И побед у них на этапах поровну - по 9.

Но Команда А выигрывала свои этапы с перевесом в 1 очко над конкурентом, а Команда Б - с перевесом в 10 очков над конкурентом

При таком раскладе очков у них будет поровну, хотя свои победы команда Б одерживала с большим преимуществом, и набрала больше накопительных очков.... Если хочешь -  я нарисую числовой пример

В чем-то ты прав. На следующий сезон нужно будет этот вопрос обсудить всеми учасниками. Но с другой стороны. В Формуле-1 сейчас существует такая же ситуация. Один пилото выигрывает ГП с приемущество в 1 секунду, а другой в 30 секунд, но им дается одинаковое число очков.

Ну так ведь интереснее! А если будет накопительная, Команда Б сильно оторвётся и будет неинтересно.

Это совершенно не должно учитываться. Нужно объективно определять победителя конкурса.

посмотреть по статистике какое место труднее всего угадать и за него максимум очков

Статистика не должна учитывается, т.к. она включает некоторую вероятностную составляющую. Мы и так имеет дело с угадыванием, нам и так достаточно случайного.

Кто видит в моей системе недостатки?

пост 1292

Ты же вроде хотел упрощения системы, а сам предлагаешь ее усложение.

Изменено 04.03.2008 17:34 пользователем Oden

[Warwick]

скорее - минус

То есть, конкурс подразумевает определенный уровень безответственности

Почему безответственности? Участник может пропустить этап не по своеё вине - например, проблемы с нетом. В такой ситуации при накопительной системе желание участвовать уменьшается... А при рейтинговой можно отыграться

Впрочем, это не проблема - в зачет чемпионата можно засчитывать 12 или 15 лучших результатов  - как было в Ф1 до 90х годов....

Можно... Немного сложновато, но идея неплохая. Но в этом году ничего менять уже не надо.

[tornau]

Впрочем, это не проблема - в зачет чемпионата можно засчитывать 12 или 15 лучших результатов - как было в Ф1 до 90х годов....

ой, черт... я же совсем забыл предложить еще один вариант, подкупающий своей новизной

еще позавчера об этом хотел сказать, но отвлекли

если у нас так много желающих и участников, и команд, а увеличение очковой зоны не планируется (у нас и так она, честно говоря, на грани нормы, т.к. чем больше очковая зона - тем больше разрыв в очках от 1-го и последнего очкового места, и как следствие меньше интриги), то можно по всем канонам Ф1 сделать систему квалификационного отбора

т.е. допускать до участия в гонке только тех, кто прошел квалификационный отбор - участники, набравшие по итогам прогноза квалы баллов ниже определенного уровня до участия в гонке не допускаются

ну или не по баллам ограничение сделать, а по строго определенному числу участников гонки

в Ф1 такое ограничение было и по числу участников, и по показанным результатам (правило 107-ми процентов)

и только в последние годы, когда ряды Ф1 стали стремительно редеть, то к гонке допускаются все

[Oden]

Можно... Немного сложновато, но идея неплохая.

Как по мне так не очень. Стабильность тоже важна.

[Warwick]

ой, черт... я же совсем забыл предложить еще один вариант, подкупающий своей новизной

еще позавчера об этом хотел сказать, но отвлекли

если у нас так много желающих и участников, и команд, а увеличение очковой зоны не планируется (у нас и так она, честно говоря, на грани нормы, т.к. чем больше очковая зона - тем больше разрыв в очках от 1-го и последнего очкового места, и как следствие меньше интриги), то можно по всем канонам Ф1 сделать систему квалификационного отбора

т.е. допускать до участия в гонке только тех, кто прошел квалификационный отбор - участники, набравшие по итогам прогноза квалы баллов ниже определенного уровня до участия в гонке не допускаются

ну или не по баллам ограничение сделать, а по строго определенному числу участников гонки

в Ф1 такое ограничение было и по числу участников, и по показанным результатам (правило 107-ми процентов)

и только в последние годы, когда ряды Ф1 стали стремительно редеть, то к гонке допускаются все

Не... в гонку надо всех пускать... И вообще, в этом году уже не надо ничего менять...

[Гость Кошка]

странными терминами вы оперируете

почему обычное обсуждение вдруг называете "полосканием"?

Оперирую я, а не мы.

Вот поэтому:

Спор о том что я плохой ведущий, что регламент никакущий и все сделали в разы лучше.

Что за люди, ну что Вам надо, я устал, давайте я верну самый первый регламент, если то что мы сделали вместе вам не нравится,

И не надо мне говорить, что последний ответ тебя не касается. Одним постом человека до такого не доведешь (если ты не Коля)

[Warwick]

Как по мне так не очень. Стабильность тоже важна.

Ну да... Но в ситуации, когда участник пропускает этап, эта система может его спасти...

[Zar]

Ну хорошо, а теперь-то что? Менять он не будет. Так и будете его "полоскать"? Я не могу понять, чего вы теперь добиваетесь? Конкурс закрыть?

Вот, за что мужчины не любят сварливых жен? Вот за это: " я же тебе говорила...." Вы сейчас похожи на сварливых жен.

Не надо паники! Лучше поменять сейчас (придя к консесусу с Лешей) чем будут качели в течении чемпа

[Oden]

то можно по всем канонам Ф1 сделать систему квалификационного отбора

В Формуле-1 отбор был предусмотрел для того, чтобы медленные пилото не мешали лидерам. В нашем конкурсе никто никому не мешает.

Не нужно все подряд брать с Формулы-1. Не все применило в конкурсам прогнозов.

[tornau]

Не... в гонку надо всех пускать... И вообще, в этом году уже не надо ничего менять...

извини, но стартовая прямая не бесконечна

к тому же при таком количестве участников через 5 кругов лидеры догонят круговых и потом на трассе будет не гонка, а карусель, в которой кто-кто идет в одном круге с лидером, кто-то проигрывает круг-два, кто-то 7-8 кругов проигрывает...

вы же сами не хотели здесь НАСКАРа

[Oden]

Ну да... Но в ситуации, когда участник пропускает этап, эта система может его спасти...

Пусть спасает себя хорошими прогнозами. И так ему сделали рейтинговую систему.

[Warwick]

извини, но стартовая прямая не бесконечна

к тому же при таком количестве участников через 5 кругов лидеры догонят круговых и потом на трассе будет не гонка, а карусель, в которой кто-кто идет в одном круге с лидером, кто-то проигрывает круг-два, кто-то 7-8 кругов проигрывает...

вы же сами не хотели здесь НАСКАРа

Что поделать, если конкурс так популярен

[Zar]

Лично я пошел участвовать в конкурс при условии что будет рейтинговая система, у меня напряженный ритм жизни и я могу пропустить несколько этапов конкурса, при накопительной системе - это аут команды и меня лично, при рейтинговой - есть шанс догнать. По этой же причине я за два лучших прогноза команды из трех.

Это прекрасно, но почему я должен быть в равных с тобой условиях участвуя во все без исключения этапах?

А если кто-то захочет иметь шансы на победу приняв участие в 2-3 этапах? Как ты на это отреагируешь?

[Warwick]

Пусть спасает себя хорошими прогнозами. И так ему сделали рейтинговую систему.

Вообще-то да... Ну на обсуждение этого предложения у нас ещё целый год... В этом году уже не надо ничо менять.