Red Bull Racing 2006-08.2012

[Stig's estonian cousin]

Не удивлюсь, если эта "другая команда" - Макларен. Создаётся впечатление, что они постоянно ноют и на что-то жалуются.

Не стоит составлять мнение о команде по её болельщикам на отдельно взятом форуме.

[Гуру]

А какого фига вообще они днище засветили, нельзя было аккуратно тряпочкой прикрыть?

[Addict]

Кстати, Марк признал, что проблемы все-таки в резине.

http://www.championat.ru/auto/news-834848.html

Все, как и мы предполагали: в прошлом году покрышки больше подходили к Вебберу, поэтому Феттель выиграл с трудом, а на нынешнем этапе чеипионата вообще проигрывал.

В этом Пирелли больше подходят под стиль Феттеля, результат - разгром.

Так что фобы со своим "Марка сливают" опять в луже.

[mak-s]

Кстати, Марк признал, что проблемы все-таки в резине.

http://www.championat.ru/auto/news-834848.html

Все, как и мы предполагали: в прошлом году покрышки больше подходили к Вебберу, поэтому Феттель выиграл с трудом, а на нынешнем этапе чеипионата вообще проигрывал.

В этом Пирелли больше подходят под стиль Феттеля, результат - разгром.

Так что фобы со своим "Марка сливают" опять в луже.

сливать то сливают.только не РБ , а Пирелли.

[axxis]

... Не удивлюсь, если эта "другая команда" - Макларен. Создаётся впечатление, что они постоянно ноют и на что-то жалуются.

Т.е. когда Хорнер канючил в ФИА на тему слабости движка Рено, с просьбами доработки по мощности, а в итоге сделали спецрежим с большим кол-вом выхлопных газов с жиганием в выхлопной системе, это нормально и соответствует духу самой не ноющей команды?

[Zurz]

с просьбами доработки по мощности, а в итоге сделали спецрежим с большим кол-вом выхлопных газов с жиганием в выхлопной системе,

Скажите-ка, а вы сможете доказать, что "спецрежим с большим кол-вом выхлопных газов с жиганием в выхлопной системе" вообще хоть как-то связан с доработками или просто очень хочется выдать желаемое за действительное?

[axxis]

Скажите-ка, а вы сможете доказать, что "спецрежим с большим кол-вом выхлопных газов с жиганием в выхлопной системе" вообще хоть как-то связан с доработками или просто очень хочется выдать желаемое за действительное?

Доказуха с чертежами нужна или как?

Можно конечно черепаху забившуюся в панцирь изображать, типа ничего не вижу, ничего не слышу. Но с горячим ВД и конфигурациями выхлопа активнее всех балуются именно команды с моторами Рено (пока исключением является зелёный Лотус), так что выводы напрашиваются сами собой Мотор был слабый и экономичный, а вдруг стал производить большое кол-во выхлопных газов, и нытьё про доработку по мощности вдруг странным образом закончилось.

Да и я не имел ввиду конкретно реношные моторные фичи, в этом пусть ФИА разбирается, а имел в виду, что уж кому, кому, а болелам РБР не пристало упрекать кого бы то ни было в нытье, т.к. у РБР с этим тоже дела обстоят не важнецки, и опыт нытья тоже весьма показателен и отнюдь не беден

[Vettel]

Да и я не имел ввиду конкретно реношные моторные фичи, в этом пусть ФИА разбирается, а имел в виду, что уж кому, кому, а болелам РБР не пристало упрекать кого бы то ни было в нытье, т.к. у РБР с этим тоже дела обстоят не важнецки, и опыт нытья тоже весьма показателен и отнюдь не беден

Одно дело, требовать доработать самим. Сами разработали и сами сделали. А совсем другое, когда ноют с требованием забанить других или раскрыть чужие разработки, т.к. своих голов не хватает на то, чтобы сделать самим. Вот Макларен - это второй случай.

[axxis]

Одно дело, требовать доработать самим. Сами разработали и сами сделали. А совсем другое, когда ноют с требованием забанить других или раскрыть чужие разработки, т.к. своих голов не хватает на то, чтобы сделать самим. Вот Макларен - это второй случай.

То-то их дудку в прошлом году все копировали, причём с точки зрения безопасности она только у них нормальная и получилась, а у остальных, в силу необходимости омологации монокока, приходилось руки с руля снимать.

Ну и конечно таких голов как Ньюи в паддоке не густо, именно с ним и тяжело соревноваться.... в гениальности Любопытно было бы взглянуть на головы РБР, в отсутствии Эдриана

[Vettel]

То-то их дудку в прошлом году все копировали

Вот именно, что сами делали. А Макларен постоянно ноет по поводу крыла РБ.

[Zurz]

Доказуха с чертежами нужна или как?

Хотя бы какие-нибудь ссылки на официально доступные данные для начала. Например список обобренных ФИА модификаций с указанием какие конкретно позволили реализовать выдувные диффузоры.

Но судя по тому, как вы начали, доказательств у вас нет.

Можно конечно черепаху забившуюся в панцирь изображать, типа ничего не вижу, ничего не слышу.

Заканчивайте дешёвую демагогию, на меня она не действует.

Но с горячим ВД и конфигурациями выхлопа активнее всех балуются именно команды с моторами Рено (пока исключением является зелёный Лотус), так что выводы напрашиваются сами собой

Во-первых, из того что они "балуются" заметнее других, не следует, что они балуются "активнее всех".

Во-вторых, из того что они "балуются", никак не сделать вывод, что это вообще как-то связано с доработками.

Мотор был слабый и экономичный, а вдруг стал производить большое кол-во выхлопных газов,

"В огороде бузина, в Киеве дядька". Откуда вы знаете, сколько выхлопных газов он производил раньше, если их просто никто не использовал в этой области?

Кстати, мощность мотора не увеличилась в результате доработок, он по прежнему развивает мощность меньше, чем Мерс и Феррари.

и нытьё про доработку по мощности вдруг странным образом закончилось.

Про дефицит мощности моторов рено говорили и в конце прошлого года, когда выдувные диффузоры уже давно были известны. Так что ваша посылка неверна.

Да и я не имел ввиду конкретно реношные моторные фичи, в этом пусть ФИА разбирается, а имел в виду, что уж кому, кому, а болелам РБР не пристало упрекать кого бы то ни было в нытье,

Наблюдая со стороны за вашей веткой, где постоянно обсуждаются особенности РБ7, начиная с крылье и заканчивая диффузоры, крики "банить", и жалобы на ФИА, которая к вам якобы всегда больше придирается и якобы вас несправедливо наказывает, какой же я ещё вывод могу сделать? Нечего не зеркало пенять

На этом оффтоп про Макларен я закончил.

[axxis]

Вот именно, что сами делали. А Макларен постоянно ноет по поводу крыла РБ.

Разве запрос о легальности дудки не направлялся в ФИА, прежде чем все копировать стали?

На счёт гнущегося в дугу крыла, не один Мак претензии имел, Росс тоже интересовался на каком основании края крыла по асфальту чиркают

[Stelvio]

Вот именно, что сами делали. А Макларен постоянно ноет по поводу крыла РБ.

Пруфлинк на "постоянно".

Единственный раз было в этом году, и то не от команды, а от Хэма.

Вранье засчитано? Или это очередная гипербола? :haha:

Одно дело, требовать доработать самим. Сами разработали и сами сделали.

Это уже не инжинерия, это политика. Выклянчить под предлогом надежности/мощности доработку движка и создать режим, который в период заморозки двигателей у других создать никак не получится. Это называется простым словом - читерство.

[Mandy Brother]

Это называется простым словом - читерство.

Читерство - это получить самый мощный и надежный двиг, после чего заморозить регламент.

[Stelvio]

Читерство - это получить самый мощный и надежный двиг, после чего заморозить регламент.

О заморозке регламента было известно с середины 2006. Т.е. за пол года до.

Однако как видим не для всех заморозка действует, некоторые вон уже раза 3-4 дорабатывали, и всё никак не успокоятся...

[Zurz]

Выклянчить под предлогом надежности/мощности доработку движка и создать режим, который в период заморозки двигателей у других создать никак не получится.

Ещё один!

Может вы поможете своему коллеге axxis-у и предоставите наконец доказательства того, что данный "режим" хоть как-то связан с "доработкой движка"? Выглядит как голословная байка, придуманная болельщиками Маков.

[axxis]

Хотя бы какие-нибудь ссылки на официально доступные данные для начала. Например список обобренных ФИА модификаций с указанием какие конкретно позволили реализовать выдувные диффузоры.

Прикинь, в условиях коммерческой и технической тайны, перечень доработок не просочился в передовицы газет, интересно почему ФИА не допустила утечки информации?

Кстати, мощность мотора не увеличилась в результате доработок, он по прежнему развивает мощность меньше, чем Мерс и Феррари.

Т.е. они его не дорабатывали вообще! А может дорабатывали что-то другое? Часто упоминаемое в околоформульных кругах снижение экономичности (в связи с тем, что часть топлива расходуется на работу ВД) произошло само собой, как и увеличение выхлопа.

Во-первых, из того что они "балуются" заметнее других, не следует, что они балуются "активнее всех".

Во-вторых, из того что они "балуются", никак не сделать вывод, что это вообще как-то связано с доработками.

1.Это передний выхлоп "недоработанного" Рено, не активнее всех? Т.е. было ~ как у всех, а вдруг столько много выхлопных газов стало

2.Ну конечно, в условиях заморозки моторов и стандартизированного ЕБУ, играться с режимами выхлопа, можно и без доработки

Про дефицит мощности моторов рено говорили и в конце прошлого года, когда выдувные диффузоры уже давно были известны. Так что ваша посылка неверна.

От самой команды Рено что-то вообще не припомню подобных жалоб, вот Хорнер ныл регулярно и в 2009-м и в 2010-м.

И кстати, с начала этого сезона про мощность Рено вроде вообще никто не заикался, кроме болел СФ.

З.Ы. Про Мак - вообще не по адресу.

[Бугагатор]

Ещё один!

Может вы поможете своему коллеге axxis-у и предоставите наконец доказательства того, что данный "режим" хоть как-то связан с "доработкой движка"? Выглядит как голословная байка, придуманная болельщиками Маков.

слушай давай подождем

когда режим запретят, если они все еще будут привозить секунду в квале, а в гонке сливаться, то ты был прав, а если все таки не будет такого преимущества в Q3, тогда мы правы

[Mandy Brother]

От самой команды Рено что-то вообще не припомню подобных жалоб

Что-что?

:facepalm:

Команда Рено не жаловалась на моторы Рено и не обращалась к Мерсам с просьбой пользовать их моторы?

А было бы супер. Команда Рено с моторами Мерседес.

[axxis]

Что-что?

:facepalm:

Команда Рено не жаловалась на моторы Рено и не обращалась к Мерсам с просьбой пользовать их моторы?

А было бы супер. Команда Рено с моторами Мерседес.

Рено перестало быть владельцем команды, после того как Genii Capital заполучил ~75% акций команды. Второй сезон это уже не заводская команда, а Рено простой поставщик моторов.

Приведи слова Булье из 2010-го, что вся беда в недостаточной мощности мотора Рено, и что крайне необходимо доработать моторы, чтобы уравнять мощность с конкурентами.

[Zurz]

Прикинь, в условиях коммерческой и технической тайны, перечень доработок не просочился в передовицы газет, интересно почему ФИА не допустила утечки информации?

А мне какое до этого дело? Вы оба пишите про байку так как будто это твёрдо установленный факт. Ну если факт твердо установлен, то проблем с доказательствам быть не должно. Так что либо публикуйте доказательства, либо заканчивайте заниматься очковтирательством.

Часто упоминаемое в околоформульных кругах снижение экономичности (в связи с тем, что часть топлива расходуется на работу ВД) произошло само собой, как и увеличение выхлопа.

"Часто упоминаемое в околоформульных кругах" - это как разговоры про одноразовый КЕРС у Редбул, которые оказались лажей?

1.Это передний выхлоп "недоработанного" Рено, не активнее всех? Т.е. было ~ как у всех, а вдруг столько много выхлопных газов стало

Сколько топлива сжигают, столько и стало. Вы намерянно или по не знанию занимаетесь подменой понятий и темы.

Вы подменяете тему дискуссии - доработка двигателя - совсем другой темой - настройка параметров подачи горючего и зажигания через программное обеспечения двигателя.

Причём тут доработки самого двигателя?

2.Ну конечно, в условиях заморозки моторов и стандартизированного ЕБУ, играться с режимами выхлопа, можно и без доработки

Можно, нет возражения.

От самой команды Рено что-то вообще не припомню подобных жалоб, вот Хорнер ныл регулярно и в 2009-м и в 2010-м.

"Не припомню" - это не аргумент. Кроме того, Рено не вело борьбу за титулы

А вообще Монца показательная в плане влияния мощности моторов трасса.

И кстати, с начала этого сезона про мощность Рено вроде вообще никто не заикался, кроме болел СФ.

Ибо уже бесполезно.

З.Ы. Про Мак - вообще не по адресу.

Просто впечатления от прочтения

[Zurz]

слушай давай подождем

когда режим запретят, если они все еще будут привозить секунду в квале, а в гонке сливаться, то ты был прав, а если все таки не будет такого преимущества в Q3, тогда мы правы

Опять таки идёт попытка подмены. Разговор шёл о том, что якобы на поток выхлопных газов повлияли разрешённые ФИА доработки самого двигателя, а вы подменяете его влиянием регулировок программного обеспечения. Ни тот ни другой случай ни вашей ни моей правоты доказать не может, потому что тут нет причинно-следственной связи.

[axxis]

"Часто упоминаемое в околоформульных кругах" - это как разговоры про одноразовый КЕРС у Редбул, которые оказались лажей?

Так на настоящее время эта "одноразовость" очень близка к истине, просто наверное другим словом корректнее назвать было бы, но и "одноразовость" в качестве эпитета-синонима тоже подходит

"Одноразовость" ещё подразумевает не единожды использование, но ещё и нерегулярность работы

Т.е. на старте работает, а потом вдруг перестаёт, или вообще всю гонку не работает или отключен, если не одноразовость, то ограниченность

[sergio-k]

Пруфлинк на "постоянно".

Единственный раз было в этом году, и то не от команды, а от Хэма.

Вранье засчитано? Или это очередная гипербола? :haha:

Это уже не инжинерия, это политика. Выклянчить под предлогом надежности/мощности доработку движка и создать режим, который в период заморозки двигателей у других создать никак не получится. Это называется простым словом - читерство.

в этом году единственный - до этго просто достали

а ты уверен что рено доработало только этот аспект?

вообще про доработки rs27 инфы почти нету

[Stig's estonian cousin]

Вы темой не ошиблись, а?

Мы конечно уже в курсе что проклятые газировщики, объезжающие гламурных производителей гламурных членокомпенсаторовсуперкаров с гламурной историей - это жуть как нечестно. Все сотрудники РБР безусловно читеры, а Ньюи вообще пользуется читерским кульманом, вместо положенного компьютера.

Но если вам так приспичило всё это нам напомнить, зачем делать это в теме Себа? Можно подумать что это он в свободное от гонок время перебирает прибывшие от Рено движки, добавляя им мегачитерский суперрежим гиперсамовозности. Причём только в свои, движки Марка он перебирать лениться, проклятый противник командного равноправия.