Red Bull Racing 2006-08.2012

[Red_front]

Ну так приведи доказательства того, что именно из-за манеры езды Феттеля ломаются машины РБР? Но пока я доказательств не видел.

Точно также я не видел, чтобы кто-то привёл внятные доводы в пользу версии об ошибках команды (или заговоре, это кому как больше нравится).

Ну а поскольку бритву Оккама вроде бы ещё никто не отменял, то верной является та версия, которая не привлекает излишних сущностей, а? ;)

[Lonesome]

Значит невнимательно читал: чисто с точки зрения вероятности, не может на одной машине что-то постоянно ломаться, а на другой точно такой же машине все работать без поломок. Без участия человеческого фактора точно не обошлось.

Ну так приведи эти доказательства. Лично я пока особой связи не вижу, особенно в Бахрейне и Австралии. Да и тут, скорее всего дело в двигателе Рено, который не видержал томной езды под СК. Феттелю ничего не оставалось делать, как стараться держаться от Алонсо на определенной дистанции. Чем он тут виноват, какие неверные движения с точки зрения пилотажа он совершал. Может давай его телеметрию разберем и сравним с телеметрией Марка, Алонсо и Хэма? Если что, добро пожаловать в "Аналитический клуб". Хотя, разбор полетов скорее всего я буду делать после окончания сезона...

[Beating in Purpose]

Коллеги, моя скромная ИМХА следующая:

Я думаю, что реальный руководитель РедБулла - Х.Марко. Хорнер выполняет его решения, и как исполнителю ему нельзя предъявить никаких претензий - он блестяще воплощает все решения которые принимает Марко. Все мы знаем, что РедБулл австрийская компания, Себ австриец, и было бы наверное неверно полагать, что глава РедБулла Д.Метешиц и Х.Марко не хотели бы титула Себа, как когда то это было в Маке, в 2007 году (английский дебютант, в английской команде и т.д.). Поэтому после каждой гонки в которой Себу не удается опередить Уэбера в ЛЗ пилотов, было и будет декларироваться "равенство", как только Фет вышел(бы), выйдет вперед, тут же было бы, будет, сделано верное и правильное решение сделать ставку на одного пилота, понятно на какого (ситуация с крылом это ясно показывает), но уже поздно пить боржоми, т.к. осталось всего две гонки, и только "сливы" и тех.сходы Феррари позволят Х.Марко осуществить мечту австрийского чемпиона мира, он Марко слепо в это верит, и пока существуют математические шансы у Себа, команда будет декларировать "равенство", а Уэба всегда можно придержать за хвост.

Если руководитель команды - Марко, почему Хорнер сидит, а Марко стоит? Зачем вводить людей в заблуждение, не проще ли господину Матешицу просто поменять их местами?

[Spike]

У Себа отберут, как Хорнер обещал - будет на велосипеде к Титулу ехать. :D

Угу, то которые Фет забраковал :) ... Уэбе не привыкать на обносках ездить :lol:

[Alex N.]

ты походу тоже не в курсе - пилот ставит только тот режим, который просит его установить инженер. а у инженера вся телеметрия и расчёты перед глазами, он и несёт ответственность, если что-то не туда крутанули

Будь добр, не рассуждай о том, в чем совершенно не разбираешься.

Пилот ставит тот режим работы двигателя, который ему вздумается. Ориентироваться на инженера или нет - это он сам решает. Кроме того, он может вообще ничего не спрашивая у своего гоночного инженера, перевести режим работы двигателя в "обгонный" (полная отдача) - это когда внезапный обгон и на радио нет времени. А еще есть такие личности, как некто Льюис Хэмильтон, способные нажать не ту кнопку, и тут уж пилот сам за все несет ответственность.

Про то, как можно спалить двигатель, даже писать лень - все равно упрешься на своем, пустая трата времени.

[Addict]

Команда молодая и не самая богатая. Кого что-то не устраивает - дверь знаете где.

Таки стало быть виновата команда? А про дверь Себу уже надо задуматься через годик. Он уж явно неглуп, и, думаю, в курсе базовых концепций читерских хитростей РБ. А вкупе с его талантом и скоростью - в любую топ-команду с руками оторвут.

[Red_front]

Если бы ты был в курсе электронных новинок последних лет, то не стал бы выставлять себя в таком нелепом свете

да, раньше это было возможно, когда обороты движка не ограничивались

потом появились ограничители, не дающие перекручиваться движку при разгоне

Эта ишо раз пять, без вопросов :lol: :lol: :lol:

То есть ты считаешь, что двигатель, длительное время работающий на максимальных режимах (о перекрутке я и не говорю), склонен к поломке не больше, чем двигатель, который пилот бережёт, и до максимальных режимов не раскручивает? Могу ещё про динамику раскрутки движка вспомнить, если это для тебя не слишком сложно будет...

[Lonesome]

Точно также я не видел, чтобы кто-то привёл внятные доводы в пользу версии об ошибках команды (или заговоре, это кому как больше нравится).

Ну а поскольку бритву Оккама вроде бы ещё никто не отменял, то верной является та версия, которая не привлекает излишних сущностей, а? ;)

А какие сущности тут у нас есть? Просто не везет Феттелю с техникой в этом сезоне, вот тебе и бритва Оккама...

Будь добр, не рассуждай о том, в чем совершенно не разбираешься.

Пилот ставит тот режим работы двигателя, который ему вздумается. Ориентироваться на инженера или нет - это он сам решает. Кроме того, он может вообще ничего не спрашивая у своего гоночного инженера, перевести режим работы двигателя в "обгонный" (полная отдача) - это когда внезапный обгон и на радио нет времени. А еще есть такие личности, как некто Льюис Хэмильтон, способные нажать не ту кнопку, и тут уж пилот сам за все несет ответственность.

Про то, как можно спалить двигатель, даже писать лень - все равно упрешься на своем, пустая трата времени.

Вообще-то пилоту как раз лучше советоваться с инженером и уже не раз мы видели, как пилота просили перевести двигатель в другой режим. У пилота нету телеметрии, в отличие от инженера...

Будь добр, не рассуждай о том, в чем совершенно не разбираешься.

Пилот ставит тот режим работы двигателя, который ему вздумается. Ориентироваться на инженера или нет - это он сам решает. Кроме того, он может вообще ничего не спрашивая у своего гоночного инженера, перевести режим работы двигателя в "обгонный" (полная отдача) - это когда внезапный обгон и на радио нет времени. А еще есть такие личности, как некто Льюис Хэмильтон, способные нажать не ту кнопку, и тут уж пилот сам за все несет ответственность.

Про то, как можно спалить двигатель, даже писать лень - все равно упрешься на своем, пустая трата времени.

Вообще-то пилоту как раз лучше советоваться с инженером и уже не раз мы видели, как пилота просили перевести двигатель в другой режим. У пилота нету телеметрии, в отличие от инженера...

[Alex N.]

И что много вопили? Всех, кроме shadoffа перечисли поименно.

Может быть, мне еще нотариально заверенный скриншот предоставить?

Неужто в Феррари-99 сильно плакали по титулу Ирвайна?

Мечтать не вредно.

[Spike]

Если руководитель команды - Марко, почему Хорнер сидит, а Марко стоит? Зачем вводить людей в заблуждение, не проще ли господину Матешицу просто поменять их местами?

Ответственные решения, в том числе и таки, как КТ - принимает Х.Марко, а Хорнер их воплощает в жизнь. Я думаю, что была бы воля Хорнера, он бы уже принял решения поставить на австралийскую лошадку.

К тому же зачем это Марко нести ответственность за неверные решения? "чуть шо" - все шишки на Хорнера, он типо руководитель ... ;)

Так что в смене стульев смысла нет ...

[Addict]

Один-два раза - да, может быть. Но у Себа стабильно что-то ломается, у Марка это же не ломается. Таких совпадений не бывает, это нарушает законы вероятности.

У Хэмилтона тоже техпроблем много больше чем у Баттона, и что? Он - убивец машин и сам виноват? Или Макларен - это молодая и бедная команда, которая не может решить проблему взаимодействия гонщика и болида?

[1CheaTer1]

Будь добр, не рассуждай о том, в чем совершенно не разбираешься.

Пилот ставит тот режим работы двигателя, который ему вздумается. Ориентироваться на инженера или нет - это он сам решает. Кроме того, он может вообще ничего не спрашивая у своего гоночного инженера, перевести режим работы двигателя в "обгонный" (полная отдача) - это когда внезапный обгон и на радио нет времени. А еще есть такие личности, как некто Льюис Хэмильтон, способные нажать не ту кнопку, и тут уж пилот сам за все несет ответственность.

Про то, как можно спалить двигатель, даже писать лень - все равно упрешься на своем, пустая трата времени.

А по телеметрии инженеры ничего не увидят и не скажут? :blink:

Могу ещё про динамику раскрутки движка вспомнить, если это для тебя не слишком сложно будет...

А теперь еще расскажи как Себ своим пилотажем мог на это повлиять, просвети :hello:

[Red_front]

А какие сущности тут у нас есть? Просто не везет Феттелю с техникой в этом сезоне, вот тебе и бритва Оккама...

Версия об ошибках пилота, сущность одна: Феттель не умеет беречь технику, эксплуатируя её в неподходящих режимах.

Версия об ошибках команды, сущностей много: товарищи Смит, Джонс, Майклс и ещё сотня или сколько их там у "Быков" работает, допускают ошибки при проектировании либо изготовлении либо установке деталей для машины Феттеля, при этом не допускают ошибок при проектировании либо изготовлении либо установке аналогичных деталей для машины Уэббера.

Версия о заговоре: ну тут сущностей столько вылезет... и так понятно.

А теперь еще расскажи как Себ своим пилотажем мог на это повлиять, просвяти :hello:

Я не поп, чтобы святить. :lol:

[jean_alesi]

Если руководитель команды - Марко, почему Хорнер сидит, а Марко стоит? Зачем вводить людей в заблуждение, не проще ли господину Матешицу просто поменять их местами?

Сидят не всегда главные ))

[Vettel]

Эта ишо раз пять, без вопросов :lol: :lol: :lol:

То есть ты считаешь, что двигатель, длительное время работающий на максимальных режимах (о перекрутке я и не говорю), склонен к поломке не больше, чем двигатель, который пилот бережёт, и до максимальных режимов не раскручивает? Могу ещё про динамику раскрутки движка вспомнить, если это для тебя не слишком сложно будет...

У Вас есть подробная телеметрия с болида Феттеля в этой гонке? Если есть, то предоставьте.

А если нет, то зачем этот пустой трёп про длительное время работы на максимальных оборотах? И как это относиться к взрыву движка у Себа?

[Alex N.]

Угу, то которые Фет забраковал :) ... Уэбе не привыкать на обносках ездить :lol:

Не удивлюсь, если на этом "бракованном" Марк поедет "неожиданно" быстрее Себа. :lol:

[1CheaTer1]

У Вас есть подробная телеметрия с болида Феттеля в этой гонке? Если есть, то предоставьте.

А если нет, то зачем этот пустой трёп про длительное время работы на максимальных оборотах? И как это относиться к взрыву движка у Себа?

Товарищ наверно думает, что Феттель бил по газам, утапливал педаль в пол, сразу на выходе из поворота, что без ТК, да еще и в дождевых условиях просто невозможно

Да и то таким образом движок убить нельзя

[Alex N.]

Таки стало быть виновата команда? А про дверь Себу уже надо задуматься через годик. Он уж явно неглуп, и, думаю, в курсе базовых концепций читерских хитростей РБ. А вкупе с его талантом и скоростью - в любую топ-команду с руками оторвут.

В том, что зная о хрупкости машины, Себ все равно ее выжимал до поломок - виноват Себ

В том, что машина сама по себе хрупкая - виновата команда.

Да хоть прямо сейчас: сила РБР в Ньюи, команда ничего не потеряет без Себа.

[Red_front]

У Вас есть подробная телеметрия с болида Феттеля в этой гонке? Если есть, то предоставьте.

А если нет, то зачем этот пустой трёп про длительное время работы на максимальных оборотах? И как это относиться к взрыву движка у Себа?

Вообще-то разговор не шёл конкретно о Себастьяне. Товарищ megakimi поставил под сомнение саму принципиальную возможность для пилота убить движок. Так что в цитируемом Вами посте проблема обсуждалась в чисто теоретической плоскости, а не применительно к конкретной ситуации.

[Alex N.]

Вообще-то пилоту как раз лучше советоваться с инженером и уже не раз мы видели, как пилота просили перевести двигатель в другой режим. У пилота нету телеметрии, в отличие от инженера...

Это как-то противоречит тому, что я сказал?

Лучше-то оно лучше, но далеко не обязательно.

[Addict]

Может быть, мне еще нотариально заверенный скриншот предоставить?

Для начала перечисли поименно.

Мечтать не вредно.

Ты про командную тактику в пользу Веббера?

[megakimi]

Будь добр, не рассуждай о том, в чем совершенно не разбираешься.

Пилот ставит тот режим работы двигателя, который ему вздумается. Ориентироваться на инженера или нет - это он сам решает. Кроме того, он может вообще ничего не спрашивая у своего гоночного инженера, перевести режим работы двигателя в "обгонный" (полная отдача) - это когда внезапный обгон и на радио нет времени. А еще есть такие личности, как некто Льюис Хэмильтон, способные нажать не ту кнопку, и тут уж пилот сам за все несет ответственность.

Про то, как можно спалить двигатель, даже писать лень - все равно упрешься на своем, пустая трата времени.

ну конечно, пилот не видя ни температуры масла, ни температуры охлаждающей жидкости, не видя вообще ничего, не имея представления о том, в каких режимах каким ресурсом двигатель обладает, тем не менее по ходу гонки сам идеально контролирует режимы его работы. ;) и после этого ты кидаешь фразы о "неразбираешься"

а что касается Хэмилтона, то уже любой хомосапиенс, обладающий минимальными системными требованиями (а именно глазами и компом с хотя бы ютубом) знает, что никаких кнопок Льюис в Бразилии 2007 не нажимал, о чём и сама команда говорила. можешь у макофилов поспрашивать

а то, что тебе писать лень, оно и понятно. нечего ведь. если б было, то к таким полотенцам "ни о чём" накинул бы бонусом

Эта ишо раз пять, без вопросов :lol: :lol: :lol:

То есть ты считаешь, что двигатель, длительное время работающий на максимальных режимах (о перекрутке я и не говорю), склонен к поломке не больше, чем двигатель, который пилот бережёт, и до максимальных режимов не раскручивает? Могу ещё про динамику раскрутки движка вспомнить, если это для тебя не слишком сложно будет...

а конечно могу и в сотый раз повторить, что "режимами двигателя управляет команда через пилота", но тебе похоже больше нравится смайлики лепить, а не читать. про динамику раскрутки движка можешь своей собаке рассказать, для меня достаточно того факта, что ни на какие характеристики двигателя пилот без ведома команды не влияет

[Beating in Purpose]

Ответственные решения, в том числе и таки, как КТ - принимает Х.Марко, а Хорнер их воплощает в жизнь. Я думаю, что была бы воля Хорнера, он бы уже принял решения поставить на австралийскую лошадку.

К тому же зачем это Марко нести ответственность за неверные решения? "чуть шо" - все шишки на Хорнера, он типо руководитель ... ;)

Так что в смене стульев смысла нет ...

Спорить не буду, быть может вы и правы.Остаётся только плакать! Не зря Штук предлагал убрать его...

[Alex N.]

Может давай его телеметрию разберем и сравним с телеметрией Марка, Алонсо и Хэма?

Давай. Телеметрию в студию - всем будет интересно.

[Vettel]

Вообще-то разговор не шёл конкретно о Себастьяне. Товарищ megakimi поставил под сомнение саму принципиальную возможность для пилота убить движок. Так что в цитируемом Вами посте проблема обсуждалась в чисто теоретической плоскости, а не применительно к конкретной ситуации.

Любая теория строиться на фактах. У Вас есть факты того, что какой-то гонщик убил самолично движок? Предоставьте телеметрию, а мы посмотрим.