Останется ли Кими в МакЛарене?

[Gonzo]

Зачем Феррари Кими? Да, еще и за такие деньги. Я бы предпочел бы увидеть в Феррари Алонсо, Баттона, Физику, само собой Монтойю. Ну и к тому времени как Шумахер уйдет, может уже какой-нибудь Клиен или Бруни начнут блистать? У Кими наимение привлекательное соотношение цена-качество.

Ты считаешь себя более хорошим менеджером команды, чем Тодт? Лечиться не пробовал?

[f1driver]

А что? Вполне возможный вариант.

Не так давно Вилли Вебер в интервью сказал примерно следующее "Михаэль устал от обвинений и хочет просто жить и воспитывать детей".

Это был первоапрельский шютка!

[f1driver]

Зачем Феррари Кими? Да, еще и за такие деньги. Я бы предпочел бы увидеть в Феррари Алонсо, Баттона, Физику, само собой Монтойю. Ну и к тому времени как Шумахер уйдет, может уже какой-нибудь Клиен или Бруни начнут блистать? У Кими наимение привлекательное соотношение цена-качество.

Думаю, больше одного-двух лет в Феррари Кими не продержится - тиффози не поймут.

Феррари манит гонщиков, но это жесткая команда, "съевшая" не одну личность. Не факт, что Кими справится с ролью ее лидера.

Но еще и не факт, что Шумахер так легко покинет Феррари. Он будет выступать, пока Феррари сильна и позволяет выигрывать, а как только начнутся сложности, преспокойно уйдет на заслуженную пенсию. И не факт, что Кими тут же придет в команду и тут же начнет выступать на самовозке. Может и помучаться. А ведь есть еще Баррикелло, которого очень любят в команде и у которого контракт до 2006 года включительно, "наследники", типа Алонсо или Массы, а еще желающий, наконец-то уйти на покой Бирн, люди, уставшие за столко лет борьбы.... Ой, много кирпичеков может повыпадать. Так что очень много факторов и вариантов.

[Max]

Считая лучшим Кими, я могу опровергнуть все твои 200 доводов. Начнем с того, что в Ф-1 Кими выступает 4-й год и, соответственно, как победы, одержанные Шумахером раньше прихода Кими, вообще могут быть аргументом в данном вопросе?

Ты меня, конечно, извини, но сие есть чушь. Игнорировать все то, чего Шум добился в Ф1 до прихода туда Кими и сравнивать этих двух гонщиков лишь по результатам последних лет - это не серьезно.

Не хочу скатиться в панегирик, но...

Давай абстрагируемся от статистики, тем более что она не в пользу Кими.

Шум начинал "точить" мастерство и доказывать свое превосходство в машинах, на порядок слабее с точки зрения технической комфортности, чем даже Заубер 2001 и тем более Мак 2002-2003 гг. В конце концов, он гонялся - и небезуспешно - еще в Формуле Проста и Сенны.

Тогда же он - не без добрых людей, ессно - научился "пахать", так работать со своей командой и механиками, наладить такой обмен информацией, который позволяет добиваться максимальной слаженности и отдачи - факт признают даже замые злобные его недоброжелатели.

Именно его приход и выработанная с его участием система работы, наряду с бюджетом, позволили вытянуть Феррари из двадцатилетнего кризиса и уже на второй год бороться за титул. Не вижу ничего зазорного в том, что человек, вложивший силы и душу в работу, теперь пожинает ее плоды.

Далее, рассматриваем прошлый сезон, когда такого доминирования не было, и Шумахер обладал просто лучшим болидом. И что же мы видим? А мы видим, что лишившись тотального технического преимущества, Шумахер начал допускать много ошибок и даже достаточно часто демонстрировать более низкий уровень выступлений, чем его напарник, которого, казалось бы, подбирали с тем расчётом, чтоб он не мог составить Шуми конкуренции.

И тут не все так просто. В 2003 г. "сдал" скорее не Шумахер, сдала система работы Феррари, которая не смогда быстро сориентироваться в новых требованиях регламента, взамен схем, отработанных годами. Ну и шины - их уже и ленивый пинал. (Ф1-R читал? - что называли самым слабым звеном Ферров?) И старик стал нервничать, что только характеризует его как обычного человека, а не "безнеммаш".

Кими только начинает, и дай бог, чтобы у него появилась и развилась десятая доля тех качеств, что есть у Шума.

И еще. Молодой Шум боролся на трассе, на более слабых тачках, бился до конца, жестко, на грани, а иногда и за гранью. Формула тогда была "контактнее". Бойцовские же качества Кими у меня вызывают вполне обоснованные сомнения. Не припомню сколь-нибудь стоящего обгона в его исполнении. С точки зрения бойцовских качеств ему далеко в том числе и до раннего Мики, на "убитом" Маке умудрявшегося выдавать кренделя.

Так что пока утверждение, что Кими лучше, чем Шумахер, основаны ли на бессмертной фразе, приведенной McDemon-ом.

Давай сравнивать сопоставимое - Кими-Алонсо, Кими-Хайтфельд, Кими-..., а Шумахера оставь для истории.

[Gonzo]

Считая лучшим Кими, я могу опровергнуть все твои 200 доводов. Начнем с того, что в Ф-1 Кими выступает 4-й год и, соответственно, как победы, одержанные Шумахером раньше прихода Кими, вообще могут быть аргументом в данном вопросе?

Ты меня, конечно, извини, но сие есть чушь. Игнорировать все то, чего Шум добился в Ф1 до прихода туда Кими и сравнивать этих двух гонщиков лишь по результатам последних лет - это не серьезно.

Ты, видимо, не понял предмета спора. Мы говорим о сравнении уровней пилотов СЕЙЧАС. А далёкие годы, когда даже Кими ещё в детский садик ходил, никак в этом сравнении нам не помогут. Разумеется, если мы будем сравнивать достижения, то с Шумахером и его уже почти 7-ю титулами никто из действующих пилотов не сравнится. Но мы говорим именно о гоночном уровне пилотов в настоящее время.

[AJ]

Считая лучшим Кими, я могу опровергнуть все твои 200 доводов. Начнем с того, что в Ф-1 Кими выступает 4-й год и, соответственно, как победы, одержанные Шумахером раньше прихода Кими, вообще могут быть аргументом в данном вопросе? ...

Давай сравним первые три года в Формуле. Когда Миша закончил свой третий год (не сезон), на его счету было 9 побед, не считая вторых и третьих мест. Про силу машин Мах уже писал. Не буду спорить, что большинство из этих побед заработаны на Беннетоне 94 года, но и Кими не на Минарди ездит последние 2 года. МакЛарен, как-никак, топ-команда не смотря на все проблемы, тем более претендовавшая (да и сейчас еще не все потеряно) на титулы. Так что, опровержения одного довода точно не получилось, ИМХО. А ты говоришь "все 200".

[Gonzo]

Давай сравним первые три года в Формуле. Когда Миша закончил свой третий год (не сезон), на его счету было 9 побед, не считая вторых и третьих мест. Про силу машин Мах уже писал. Не буду спорить, что большинство из этих побед заработаны на Беннетоне 94 года, но и Кими не на Минарди ездит последние 2 года. МакЛарен, как-никак, топ-команда не смотря на все проблемы, тем более претендовавшая (да и сейчас еще не все потеряно) на титулы. Так что, опровержения одного довода точно не получилось, ИМХО. А ты говоришь "все 200".

В 94-м было лишь 2 примерно равных по силам топ-команды. В лучший год для Кими в МакЛарене было 4 топ-команды, причем если болиды 2-х первых ещё можно было сопоставлять, то МакЛарен уже был заметно медленнее. Соответственно, было 4 более быстрых болида, чем у Кими. Поэтому подобное сравнение совершенно некорректно.

Жду ещё 199 аргументов.

[Boss]

Считая МШ лучшим я могу привести двести доводов, но это займет очень много времени - одних только побед в Гран-При - 73. Так что это абсолютно нормально.

Но вот у тех , кто считает , что лучший Кими, действительно не все в порядке с головой. И когда я спрашиваю чем же он лучший, ответ весьма убедителен - просто он лучший

Все-таки din был прав насчет робота производства Батьки...

Разница на самом деле заключается в том, что все шумофилы в один голос стенают, де Барон - лучший, объективно лучший и вообще супее всех супых (цэ).

Все остальные (здравые) болелы просто болеют за своих любимцев, не приписывая сомнительной "объективности" данных о супости в любом проявлении тем же Кими, Фернандо и другим гонщикам.

Для белорусских микросхем уточню еще раз: в первом случае - слепая вера в то что предмет поклонения лучший (база подтягивается любая); во втором - просто боление за _достойного_ гонщика (аргументы звучат в пользу отдельных заслуг, а не "объективной" лучшести).

[Gigprof]

Я чуть со стула не падал , когда читал эту бредоту, написанную Гонзо. Не удивительно , что такая ахинея завела всех красных.

Риторика как всегда известная. МШ все победы одерживает на самовозке, а Кими герой только один и тянет дерьмовые машины. Так на каких машинах ездил Кими. Заубер 2001 года занял в чемпионате четвертое место, благодаря удачному применению двухкиливого болида, а за тем два года на Макларене , занявшим третье место. В двух случаях из трех вовсе не Кими был основным добытчиком очков команды. Прошлый год он выступил сильнее остальных, но не резина ли дала ему возможность на равных борьться с Феррари. При этом каждый раз когда его стали считать за серьезного игрока результаты неизменно падали.

В 94-м было лишь 2 примерно равных по силам топ-команды

Ферстапен на втором из топ- болидов лишь один раз приехал на подиум. Можно также сравнить выступление Шумахера с выступлением трехкратного чемпиона Пике, когда тот был его напарником. Если скажешь , что Пике уже был не тот, то может быть и у Кулхарда был просто неудавшийся сезон.

А результативность выступлений Кими просто умиляет. В книге Вильямса про Феррари говорится , что Феррари старался по быстрее избавиться от быстрых, но не везучих гонщиков, которые не могут добиться результата, и после полутора лет мучений он заменил Амодта, который только один раз приехал на подиум.

В Феррари теперь работает другая команда, но принципы , заложенные Энцо там чтят, и никогда не пригласят невезучего гонщика.

[Gigprof]

Считая МШ лучшим я могу привести двести доводов, но это займет очень много времени - одних только побед в Гран-При - 73. Так что это абсолютно нормально.

Но вот у тех , кто считает , что лучший Кими, действительно не все в порядке с головой. И когда я спрашиваю чем же он лучший, ответ весьма убедителен - просто он лучший  

Все-таки din был прав насчет робота производства Батьки...

Разница на самом деле заключается в том, что все шумофилы в один голос стенают, де Барон - лучший, объективно лучший и вообще супее всех супых (цэ).

Все остальные (здравые) болелы просто болеют за своих любимцев, не приписывая сомнительной "объективности" данных о супости в любом проявлении тем же Кими, Фернандо и другим гонщикам.

Для белорусских микросхем уточню еще раз: в первом случае - слепая вера в то что предмет поклонения лучший (база подтягивается любая); во втором - просто боление за _достойного_ гонщика (аргументы звучат в пользу отдельных заслуг, а не "объективной" лучшести).

Ничто не мешает анализировать сильные и слабые стороны любого гонщика. Поэтому всегда оспариваю утверждения, с которыми не согласен. Будь-то сверхталант Кими или Уэббера. Шумахера , кстати не считаю не иконой , ни идеалом. Просто он лучший из тех кого мы видим.

Если тебе приятнее слепая вера в святого Кими флаг в руки, но я не обязан умиляться этой верой.

[AS]

никогда не пригласят невезучего гонщика.

Надо огорчить Физикелло, у него нет шансов попасть в Феррари, ну разве что к бабке сходить.

[Hard]

В Феррари теперь работает другая команда, но принципы , заложенные Энцо там чтят, и никогда не пригласят невезучего гонщика.

Гы, Алези самый везучий гонщик всех времен !

[Gloom]

Считая МШ лучшим я могу привести двести доводов, но это займет очень много времени - одних только побед в Гран-При - 73. Так что это абсолютно нормально.

Но вот у тех , кто считает , что лучший Кими, действительно не все в порядке с головой. И когда я спрашиваю чем же он лучший, ответ весьма убедителен - просто он лучший  

Все-таки din был прав насчет робота производства Батьки...

Разница на самом деле заключается в том, что все шумофилы в один голос стенают, де Барон - лучший, объективно лучший и вообще супее всех супых (цэ).

Все остальные (здравые) болелы просто болеют за своих любимцев, не приписывая сомнительной "объективности" данных о супости в любом проявлении тем же Кими, Фернандо и другим гонщикам.

Для белорусских микросхем уточню еще раз: в первом случае - слепая вера в то что предмет поклонения лучший (база подтягивается любая); во втором - просто боление за _достойного_ гонщика (аргументы звучат в пользу отдельных заслуг, а не "объективной" лучшести).

Именно поэтому "(здравый) болела" ТДиЙ выставил Кими на "титул" лучшего пилота Гран-При Бахрейна в своем опросе? Пилота который успел обогнать несколько заведомо более слабых болидов и сойти (не по своей вине). Что, такая гонка показывает талант и силу пилота?

А вообще за Кими болеют только совершенно объективные боллельщики и никаких фанатов.

Как и Ральфа. Только вот не пойму почему так усиленно некоторые наезжают на Сато?

[Gloom]

А что? Вполне возможный вариант.

Не так давно Вилли Вебер в интервью сказал примерно следующее "Михаэль устал от обвинений и хочет просто жить и воспитывать детей".

Это был первоапрельский шютка!

Как говориться "В каждой шутке есть доля шутки". А слухи тем не менее продолжают разрастаться. А как говорит народная мудрость "Нет дыма без огня".

[Hard]

Кими в Феррари никак нельзя, а проф с горя повесится. Кто меня тогда радовать постами по утрам будет? Не нельзя туда Кими...

[Gonzo]

Как говориться "В каждой шутке есть доля шутки". А слухи тем не менее продолжают разрастаться. А как говорит народная мудрость "Нет дыма без огня".

Нет, этот конкретный сайт воспринимать серьезно не нужно. Там новости придумывают сами авторы сайта. Берут какой-нибудь слух и раздувают его до уровня новости.

[din]

давай тогда разберемся как следует с цифрами, раз уж ты начал.

1. я на кимку не молюсь, как некоторые молятся на мш. когда они это делают дома у иконы в углу - их дело. но когда начинают вещать на всю ивановскую о божественной поступи мш в ф-1, у меня просто развязываются шнурки.

2.

Давай сравним первые три года в Формуле. Когда Миша закончил свой третий год (не сезон), на его счету было 9 побед,

то есть это ты имеешь в виду те 0 побед в дебютных нескольких гонках в 91, когда он по ходу сезона сменил коготонепомнюфамилию , потом 1,0 победу в 92-м, 1,0 победу в 93-м, а потом разбился сенна и.. все дальше можно было выигрывать хоть у самого себя (вечно ноющего хилла с его невезением и неуверенностью - ??? ), тем более что машина была в 94-95 если не самовозкой, то позволила все же 2 раза выиграть херберту, который был ващще никакой, кроме того что опытный .

3.

не считая вторых и третьих мест

нет, ну а ты посчитай, потом сравни с кол-вом их у кимки, а лучше спроси у гига, он точно знает, сколько раз кимка позорно приезжал 2-3-м.

4.

Про силу машин Мах уже писал.

я не знаю что там писал макс, но догадываюсь...

а ну давайте а ну не будем а ну сравнивать бенеттон даже 92-93 годов с забором 2001 года? скорее можно сравнить с макларен-2002.

и потом, давайте вспомним 92-93 годы, когда была одна топ-команда - вильямс, остальные - маки и бенеттон - на уровне, феррари - чуть хуже. когда обе рено сходили вдруг, то спокойно выигрывал сенна. на то он и сенна.

так что и вечный аргумент, что миша начинал в ф-1 на жигулях и все равно всех имел по всякому - моя вся смеяться и дрыгать ножками

и тот аргумент, что мш де даже в молодости не вылетал, не жег движки, не бил тачки и не стукался с другими участниками формулического движения - моя падать под стол и давиться своим непржеванным бутебродом.

болейте за мш, но плиз не делайте из него бога

[din]

Как говориться "В каждой шутке есть доля шутки". А слухи тем не менее продолжают разрастаться. А как говорит народная мудрость "Нет дыма без огня".

Нет, этот конкретный сайт воспринимать серьезно не нужно. Там новости придумывают сами авторы сайта. Берут какой-нибудь слух и раздувают его до уровня новости.

адназначна

у меня во дворе бабки на скамейке оперируют более проверенными данными (например - сколько у меня детей-негритят), чем эта контора

[Gloom]

Адназначно то что это не претендовало на уровень новости или конкретного факта. Я вроде по русски написал СЛУХИ. Или читать не умеем, или читаем через строчку?

[AJ]

Пост ты мой раздербанил на кусочки, так я понимаю, что ты ко мне обращаешься?

2.

Давай сравним первые три года в Формуле. Когда Миша закончил свой третий год (не сезон), на его счету было 9 побед,

то есть это ты имеешь в виду те 0 побед в дебютных нескольких гонках в 91, когда он по ходу сезона сменил коготонепомнюфамилию , потом 1,0 победу в 92-м, 1,0 победу в 93-м, а потом разбился сенна и.. все дальше можно было выигрывать хоть у самого себя (вечно ноющего хилла с его невезением и неуверенностью - ??? ), тем более что машина была в 94-95 если не самовозкой, то позволила все же 2 раза выиграть херберту, который был ващще никакой, кроме того что опытный .

Да, именно эти победы я и имею в виду. Значит и тогда соперников не было? Какое горе! Только вот ведь какая штука: у Михаэля их 9, а у Кими одна. Правда, маленький нюанс, у Кими ведь не "самовозка", а сам он не робот, к сожалению, да?

Сенна разбился в Имоле на 3 этапе, Шумахер после Имолы имел 3 победы. Ах да! Айртон ведь ни разу до финиша не добрался, угу? Конечно, Миша не в жисть бы не выиграл эти этапы, если бы Сенну не били на трассе и он не выписывал странного вида кренделя...

3.

не считая вторых и третьих мест

нет, ну а ты посчитай, потом сравни с кол-вом их у кимки, а лучше спроси у гига, он точно знает, сколько раз кимка позорно приезжал 2-3-м.

И что это даст? Разве это так важно? Это я упомянул только для того, чтобы показать, что Миша не только выигрывал или сходил. Подиумы были весьма часты.

4.

Про силу машин Мах уже писал.

я не знаю что там писал макс, но догадываюсь...

Ты не догадывайся, почитай просто.

а ну давайте а ну не будем а ну сравнивать бенеттон даже 92-93 годов с забором 2001 года? скорее можно сравнить с макларен-2002.

А мы а не а сравнивали Заубер 2001 с Беннетоном 92-93. А мы а сравнивали а его с Беннетоном 91.

и потом, давайте вспомним 92-93 годы, когда была одна топ-команда - вильямс, остальные - маки и бенеттон - на уровне, феррари - чуть хуже. когда обе рено сходили вдруг, то спокойно выигрывал сенна. на то он и сенна.

Ну и щас примерно то же. Только названия местами перепутались.

так что и вечный аргумент, что миша начинал в ф-1 на жигулях и все равно всех имел по всякому - моя вся смеяться и дрыгать ножками

и тот аргумент, что мш де даже в молодости не вылетал, не жег движки, не бил тачки и не стукался с другими участниками формулического движения - моя падать под стол и давиться своим непржеванным бутебродом.

Утрируешь батенька! Где ты видел у меня такие слова?

Да, кстати, как там бутерброд, не совсем перекрыл кислород? И меня еще волнует, что ты так часто падаешь под стол! Как то не по себе становится!

болейте за мш, но плиз не делайте из него бога

С этими взываниями не ко мне!

[din]

Адназначно то что это не претендовало на уровень новости или конкретного факта. Я вроде по русски написал СЛУХИ. Или читать не умеем, или читаем через строчку?

ну... слухи давно ходят

не кипятись

[din]

AJ

вечный спор

ну а кто соперники мш в 94-95-м? хилл? не смешите меня... да у него сейчас соперников больше раза в три, только ездят они на других машинках

ксца, не такая уж "никакая" была команда бенеттон в 91 году старичок пике там неплохо ездил, если мне ничего не изменяет в голове

по поводу утрирования:

ну да, ты не говорил - ты под руку попался

[AS]

91 год, Benetton Ford

До прихода Шумахера:

Пике из 6 финишей - 1 победа 2 третьих и 2 пятых места

Морено из 7 финишей - 2 четвертых и 1 пятое.

[AJ]

AJ

вечный спор

Вот это точно!

ну а кто соперники мш в 94-95-м? хилл? не смешите меня...

Тогда Бергер, Хаккинен и и Алези?

да у него сейчас соперников больше раза в три, только ездят они на других машинках

Блин, прикольно, если бы Монтойя и сегодня ездил бы на FW16 а Райкконен на MP4-9!

ксца, не такая уж "никакая" была команда бенеттон в 91 году   старичок пике там неплохо ездил, если мне ничего не изменяет в голове

На восьмигоршковом Форде это было действительно супер!

по поводу утрирования:

ну да, ты не говорил - ты под руку попался

Гы! Ну смотри, ты сам сказал...

[din]

A J

Тогда Бергер, Хаккинени и Алези?  

всегда уважал бергера, но ему, это, как щас модно "харизмы не хватало"

мика - а он не в 94 в австралии чуть не погиб, а потом лечился? да еще на "ведре с гайками"?

алези - ващще вечно второй

Блин, прикольно, если бы Монтойя и сегодня ездил бы на FW16 а Райкконен на MP4-9!

это я не понял

это ты к чему