ОПРОС: 10ка лучших пилотов по вашему мнению!

[The Stig]

Прост в квалах особо не поспешал, ставя на гонку, а Бергер не был пилотом того теста, которое принято считать чемпионским - весьма хороший пилот, вроде сегодняшнего Култхарда, но...

Сложно говорить, что-либо про Бергера, но что касается Проста лично я встречал несколько иной рассказ о тех временах: для Проста борьба с Сенной в квалах была более чем принципиальна, у них была борьба во всем (вплоть до очередности выезда на трассу на тестах) - никто не мог себе позволить уступить даже в какой-нибудь мелочи, а уж в квале, поэтому в "особо не поспешал" я не верю!

[LEKTER]

посмотри 99й... он только за европу 99 обогнал три раза макларены

Хорошая была гонка! Совет Ральфафобам: пересмотрите эту гонку!

[Fisicо]

Сложно говорить, что-либо про Бергера, но что касается Проста лично я встречал несколько иной рассказ о тех временах: для Проста борьба с Сенной в квалах была более чем принципиальна, у них была борьба во всем (вплоть до очередности выезда на трассу на тестах) - никто не мог себе позволить уступить даже в какой-нибудь мелочи, а уж в квале, поэтому в "особо не поспешал" я не верю!

До поры до времени так оно и было, но почему тогда в 1988 несколько раз Прост даже не мог квалифицироваться рядом с Сенной, пропуская вперед себя пилотов Феррари, а то и Уильямса, Бенеттона, Марч - в общем, всех, кто в тот год мог более-менее быстро ехать?

[The Stig]

До поры до времени так оно и было, но почему тогда в 1988 несколько раз Прост даже не мог квалифицироваться рядом с Сенной, пропуская вперед себя пилотов Феррари, а то и Уильямса, Бенеттона, Марч - в общем, всех, кто в тот год мог более-менее быстро ехать?

Однозначно ответить я не могу (хотя возможно это говорит в пользу мнения о том, что МакЛарен в 88-м не был самовозкой и только удивительный талант двух гонщиков позволил выиграть 15 ГП из 16), но Прост никогда не был слабаком по части квалификаций и по кол-ву поулов редко проигрывал партнерам по команде - Арну, Росберг, Лауда - (позже в 90-м Менселлу по квалам не проиграл, правда проиграл по поулам; Хилла уделал), а как только пришел Сенна в Мак (в команду к Просту), тут же Ален начал сливать в чистую - за два сезона (88-89) счет поулов 26-4 в пользу Айртона! Кроме предположения о том, что бразилец действительно был великолепным мастером квалификаций, ничего другого сказать не могу.

[The Stig]

И немного цифр:

81' Арну : Прост - 5:9(1)

82' Арну : Прост - 8:8

84' Лауда : Прост - 1:15

85' Лауда : Прост - 1:13(1)

86' Росберг : Прост - 4:12

88' Сенна : Прост - 14:2

89' Сенна : Прост - 13:2(1)

90' Менселл : Прост - 8:8

91' Алези : Прост - 2:13

93' Хилл : Прост - 2:14

в скобках кол-во квал результаты кот. мне не известны (лень искать)

Из этой статистики могу сделать вывод, что Прост не был плох в квалах и на фоне разных партнеров по командам смотрелся вполне достойно, а как только пришел Сенна в Мак, Ален сразу превратился в "мальчика для битья"...

За первые полгода выступления Сенны в Маке, когда о фаворизиме к нему со стороны команды вести речь абсурдно, бразилец выиграл 7 квал из 8-ми (единственный поул у француза был во Франции после 6 проигрышей подряд) и подобная тенденция не менялась за два года их совместных выступлений - считаю, цифры говорят сами за себя...

[Ibra]

Да-а-а, Велик был А.Сенна на быстром круге, однозначно Велик!!!

Совершенно удивительный факт: А.Сенна ушел из жизни в 3-ем ГП сезона, на 7-ом круге, будучи лидером гонки (с 1-го и по 7-ой круг, стартуя с поула он лидировал), человек ушел из жизни будучи лидером.Он неоднократно говорил, что он Богобоязненный человек, и посмотрите, просто посмотрите: 3, 7, и №1 перед гибелью!!!

[Fisicо]

Из этой статистики могу сделать вывод, что Прост не был плох в квалах и на фоне разных партнеров по командам смотрелся вполне достойно, а как только пришел Сенна в Мак, Ален сразу превратился в "мальчика для битья"...

Такое не случается само по себе. "Катастрофы не происходят сами по себе, к ним ведут цепочки обстоятельств, в конце концов приводящие к роковой развязке" (National Geographic). Отмечу то, как ты строишь фразу - ставя акцент на том, что это не с Сенной, а с Простом произошли какие-то метаморфозы, благодаря которым он стал "мальчиком для битья". Это показательно. Что ж ,попробуем разобраться в тех причинах, которые могли помешать Просту бросить вызов Сенне в квалификациях.

За первые полгода выступления Сенны в Маке, когда о фаворизиме к нему со стороны команды вести речь абсурдно,

Может быть, со стороны команды и да, но Хонда явно изначально больше симпатизировала Сенне - во первых, они работали с ним в 1987, в Лотусе, и переход в Макларен состоялся синхронно - Сенна не хотел идти туда без Хонды, Хонда не хотела без Сенны. Идиллия. На этом фоне Прост, уже порядком примелькавшийся в форме Макларена, наверняка почувствовал себя старшим братом, у которого родители родили второго ребенка и переключили все свое внимание на маленького. Прост работал на команду, работал усердно - шасси его доводки было послушным, предсказуемым, надежным, на нем мог ездить быстро любой пилот, в том числе и Сенна. Однако над мотором Алену работать не давали - его испытяниями и доводками занимался Сенна, японцы (к слову, весьма и весьма секретные типы), по-моему, изначально не хотели подпускать Проста к работе с мотором, надеясь выдавить скоро Алена из команды (и, возможно, даже заменить его Накаджимой) - а раз так, нечего посвящать уходящего пилота в свои самые сокровенные тайны. Они небезосновательно боялись что Прост, со своим тонким чувством машины и характерным для него вниманием к каждой мелочи сможет рассказать соперникам очень и очень много любопытного о двигателях Хонда. Тут самое время заметить, что ездить на двигателе, который готовил Сенна, Прост не мог - то есть мог, но далеко не так быстро, как он бы делал на Макларене с двигателем, о работе которого он знает и понимает больше, чем о диковинной для него Хонде. Сенна предпочитал гораздо более резкие реакции двигателя, он работал куда агрессивнее, Прост предпочитал мягкую, плавную работу мотора, а это предполагает совсем другие акценты для режимов крутящего момента. В результате в руках Сенны была изумительная машина с желаемым им двигателем, у Проста в руках было отличное шасси, но с несоответствующим его стилю двигателем.

Да-а-а, Велик был А.Сенна на быстром круге, однозначно Велик!!!

Совершенно удивительный факт: А.Сенна ушел из жизни в 3-ем ГП сезона, на 7-ом круге, будучи лидером гонки (с 1-го и по 7-ой круг, стартуя с поула он лидировал), человек ушел из жизни будучи лидером

Он ушел из жизни в больнице, спустя несколько часов.

[РИН]

человек ушел из жизни будучи лидером.

При этом - не лидером чемпионата и не действующим чемпионом.

Он неоднократно говорил, что он Богобоязненный человек

Еще вспомни, что в этот день была Пасха...

в больнице, спустя несколько часов.

К сожалению - именно на трассе. В больнице лишь констатировали факт.

[Red_Baron]

При этом - не лидером чемпионата и не действующим чемпионом.

Еще вспомни, что в этот день была Пасха...

К сожалению - именно на трассе. В больнице лишь констатировали факт.

Ну шо давите на плохие воспоминания?

[РИН]

Ну шо давите на плохие воспоминания?

Да какого вообще тут заговорили? Надо в соотв. тему перенести.

[Ibra]

При этом - не лидером чемпионата и не действующим чемпионом.

Скажи честно, тебе это так важно, да?

Главное, что он был лидером на трассе.

Все.

[The Stig]

Да какого вообще тут заговорили? Надо в соотв. тему перенести.

Если речь о лучшем гонщике, то нельзя не вспомнить Айртона, а, вспомнив бразильца, вспоминаются и печальные события 94-го...

Fisicо отвечу завтра. Цифрами...

[Fisicо]

К сожалению - именно на трассе. В больнице лишь констатировали факт.

Темная история, вроде так с Ратценбергером было, а Сенна вроде как все-таки в больнице, спустя три часа. Можно сказать и так "Сенна умер на трассе (потерял сознание и тд), а сердце остановилось (то есть жизнь ушла) лишь через три часа".

Впрочем, это все очень грустно.... По любому.

[Mozgolom]

Темная история, вроде так с Ратценбергером было, а Сенна вроде как все-таки в больнице, спустя три часа. Можно сказать и так "Сенна умер на трассе (потерял сознание и тд), а сердце остановилось (то есть жизнь ушла) лишь через три часа".

умер в больнице. но ведь на трассе после удара в Тамбурелло он был уже обречён

[Fisicо]

Да, и я об этом же. Он сразу потерял очень много крови... Почти 80 процентов.

[The Stig]

В результате в руках Сенны была изумительная машина с желаемым им двигателем, у Проста в руках было отличное шасси, но с несоответствующим его стилю двигателем.

Ага, читал. Вполне возможно, но почему тогда кол-во быстрых кругов у Сенны крайне мало? Во все тех же сезонах 88-89 Ален показал 12 БК против 6 у Айртона. Почему неудобная для Проста машина не ехала в основном в квалификациях, на одном быстром круге, а в гонках ситуация была кардинально иной? Почему соотношение побед всего 14:11 в пользу Сенны?

Неужели у бразильца 2 года была машина с хорошо настроенным двигателем, работавшим на Сенну только в квале, а на гонку расклад сил резко менялся?

Как так получилось, что у Сенны всего 19 БК за карьеру при 65 ПП и 41 победе?

Возьмем соотношение кол-ва БК и ПП:

Шум - 76:68 - 1.11

Сенна - 19:65 - 0.29

Кларк - 28:33 - 0.84

Прост - 41:33 - 1.24

Менселл - 30:32 - 0.93

Фанхио - 23:29 - 0.79

Хаккинен - 25:26 - 0.96

Удивительно, но выходит, что Сенна регулярно в квале ехал быстрее всех, а в гонках "сливал" (при 41-й победе)? Нет, версия о способностях Сенны выложиться на одном быстром круге, выжать из машины максимум мне кажется более достоверной, причем он это делал в борьбе с такими соперниками, как Прост, Пике, Менселл.

[Рыжий Галк]

Как так получилось, что у Сенны всего 19 БК за карьеру при 65 ПП и 41 победе?

Удивительно, но выходит, что Сенна регулярно в квале ехал быстрее всех, а в гонках "сливал" (при 41-й победе)? Нет, версия о способностях Сенны выложиться на одном быстром круге, выжать из машины максимум мне кажется более достоверной, причем он это делал в борьбе с такими соперниками, как Прост, Пике, Менселл.

Кстати, меня тоже волновал вопрос, почему у Сенны так мало БК при 65 ПП.

Возможно, он концентрировался на идеальное прохождение круга только в квалификации, а в гонке как пойдет, так пойдет.

[The Stig]

Кстати, меня тоже волновал вопрос, почему у Сенны так мало БК при 65 ПП.

Возможно, он концентрировался на идеальное прохождение круга только в квалификации, а в гонке как пойдет, так пойдет.

При его максимализме и нацеленности на победу? Не знаю, не знаю...

[Рыжий Галк]

При его максимализме и нацеленности на победу? Не знаю, не знаю...

Максимализм был, это факт, а вот, судя по статистике, фастлапперства не было.

Большая часть его поулов до 1988 года заканчивались сходами, в 1988 году было 13 поулов и 8 побед, в 1989 году - тоже 13 поулов, которые заканчивались как сходами, так и столкновениями, дальше то годы без поулов, то с поулами и сходами по разным причинам.

Короче, меня все интересовало, куда подевались в гонке его 65 поулов, когда у него 41 победа, и та далеко не всегда с поула.

Получается, растворились в "надежности" Лотуса и Макларена и в гоночных инцидентах.

[The Stig]

Максимализм был, это факт, а вот, судя по статистике, фастлапперства не было.

Большая часть его поулов до 1988 года заканчивались сходами, в 1988 году было 13 поулов и 8 побед, в 1989 году - тоже 13 поулов, которые заканчивались как сходами, так и столкновениями, дальше то годы без поулов, то с поулами и сходами по разным причинам.

Короче, меня все интересовало, куда подевались в гонке его 65 поулов, когда у него 41 победа, и та далеко не всегда с поула.

Получается, растворились в "надежности" Лотуса и Макларена и в гоночных инцидентах.

+ превращились в подиумы - в гонках Сенне давали бой.

[Рыжий Галк]

+ превращились в подиумы - в гонках Сенне давали бой.

Кстати, не с поула у него 12 побед.

[Fisicо]

Ага, читал. Вполне возможно, но почему тогда кол-во быстрых кругов у Сенны крайне мало? Во все тех же сезонах 88-89 Ален показал 12 БК против 6 у Айртона. Почему неудобная для Проста машина не ехала в основном в квалификациях, на одном быстром круге, а в гонках ситуация была кардинально иной? Почему соотношение побед всего 14:11 в пользу Сенны?

Неужели у бразильца 2 года была машина с хорошо настроенным двигателем, работавшим на Сенну только в квале, а на гонку расклад сил резко менялся?

Как так получилось, что у Сенны всего 19 БК за карьеру при 65 ПП и 41 победе?

Дело в том, что манера, в которой Сенна эксплуатировал двигатель своего болида, была изначально невыгодна для гонки - он хуже экономил топливо, чем тот же Прост. К чему это приводило? В гонке Сенна часто был вынужден пользоваться режимом экономии горючего - потому его темп был как правило, более рваным, чем у ехавшего ровно Проста. А когда ты едешь ровно, поставить быстрейший круг легче - ты лучше входишь в ритм и на некоторых кругах действительно способен не совершить ни единой ошибки.

По уму, в гонках Сенна должен был быть неизменно слабее Проста, однако в те года часто выкидывала сюрприз погода, а в дождь Прост как конкурент переставал существовать для Сенны... И на то тоже есть свои причины. Дождь, внештатные обстоятельства, круговые - всем этим нацеленный на борьбу Сенна великолепно пользовался. Однако в обычных условиях его стиль не давал ему больших шансов на победу. Несколько лучше дела пошли, когда все стали ездить с "атмосферниками" (с 1989 года) - расход топлива сократился, и не приходилось столько беспокоиться о нем.

[The Stig]

По уму, в гонках Сенна должен был быть неизменно слабее Проста, однако в те года часто выкидывала сюрприз погода, а в дождь Прост как конкурент переставал существовать для Сенны... И на то тоже есть свои причины. Дождь, внештатные обстоятельства, круговые - всем этим нацеленный на борьбу Сенна великолепно пользовался. Однако в обычных условиях его стиль не давал ему больших шансов на победу.

Странная фраза... 5 из 8-ми гонок 88-го Сенна выиграл у Проста на сухой трассе, а на этапах где выигрывал у него Ален, Айртон выступал достойно...

[Fisicо]

Странная фраза... 5 из 8-ми гонок 88-го Сенна выиграл у Проста на сухой трассе, а на этапах где выигрывал у него Ален, Айртон выступал достойно...

Я не говорю только о сухой/мокрой трассе, я говорю и о других ненормальных условиях - таких, к примеру, как круговые, в те года они были просто сумасшедшими, и если тебе удавалось не терять время на их обгонах, то это давало огромное преимущество в итоге.

[Budda]

Вариант 1 (За всю историю):

1. Сенна

2. Мэнселл

3. Фанхио

4. М. Шумахер

5. Прост

6. Стюарт

7. Лауда

8. Ж. Вильнев

9. Г. Хилл

10. Хант

Вариант 2 (С начала смотрения-1992)

1. Сенна

2. Мэнселл

3. М. Шумахер

4. Д. Хилл

5. Хаккинен

6. Алези

7. Бергер

8. Жак Вильнев

9. Р. Барикелло

10. Д. Кулхард

Вариант 3 (современность):

1. Алонсо

2. Райкконен

3. Баттон

4. Масса

5. Трулли

6. Хайдфельд

7. Физикелла

8. Хэмильтон

9. Д. Кулхард

10. Р. Кубица