LICH

Gigprof Ты помоему немног начал путать сравнение Ф1 со старой Ф1 без антикрыльев и с КАРТом в Монреале Крылья у карта есть, плюс к этому они на сликах и не так уж и неустойчивы в поворотах По поводу торможения-в обоих случаях самое интенсивное торможение длится не дольше 3,5 сек. Даже при разнице во времени торможения в секунду позволяет машинам Ф1 проехать лишних метров 80 всего. А теперь учтем большую аэродинамичекую загрузку машин Ф1-это ведь еще одни из причин, почему они тормозят позже. Ф1 имеет КАРТ именно в поворотах больше всего, в конце прямых совсем не обязательно А теперь по поводу машин без антикрыльев. Знаешь, до каких скоростей разгонятся машины современной Ф1 без аэродинамической обшивки? Скажем в Монце, как в самом явном примере. Даже не смотря на меньшую скорость выхода из параболы и шикан, в конце скорость будет гораздо больше. А вот теперь предстваим, что в таких условиях проходит гонка. Не нужно заботиться о том, что впередиидущая машина увеличивает у твоей ундерстир, а позадиидущая-оверстир. Никаких проблем с изменением аэродинамики при близкой езде. Зато драфт остается. Что еще для борьбы надо? Ну разве что еще повырубать нахрен трекшены и абс - все-таки это дело пилота, управлять машиной

Gigprof а по скоростям в конце прямых знаешь, кто быстрее был? Или все эти секунды в поворотах взяты и на торможениях?

modem то, что эти разработки потом могут исполльзоваться в автостроительстве-это уже дело десятое. Ф1 это в первую очередь именно гонки, а не полегон. И хотелось бы, чтоб прогресс не мешал пилотам бороться. По крайней мере я считаю, что зрелищность гонок Ф1 падает. Вся интрига заключается в основном в турнирной таблице, Сильвер прошедший-это лишь счастливое исключение. Без дождя именно "гонок" в гонках Ф1 маловато все же FAN Даже в Монако скорости болидов без антикрыльев превышали 200км А на некорорых трассах достигали и трехсот. Ксца, как то вычитал в одном из топиков на РСЦ про рекорд скорости в СПА-на трассе старой конфигурации в 1965-м году один пилот разогнался до 346км Правда это не былавтомобиль чемпионата Ф1, но и они там шуровали больше 300км. Зато отсутствие всяких аэродинамических прибамбасов давала возможность бороться за позицию практически в любом месте трассы-хоть в скоростных поворотах, хоть на торможениях хоть еще. где. Если бы безопасность старых авто была такая же, как в современной Ф1, и пилотам не нужно было во время каждого маневра опасаться за свою жизнь - гокни были бы афигенно зрелищными. Хотя они и так раньше часто проходили в очень плотной борьбе, особенно на трассах типа Монцы, Глена...

Вообще мне еще Андретти нравится.. А еще Вильнев и Фон Трипс...

Я бы в принципе ничего не вычеркивал, Ф1 развивается по своим законам и каждое решение имеет две стороны. Хотя, если бы мог, то не позволил бы ТАК СИЛЬНО внедрять технический прогресс в Ф1 (меру тоже надо знать), а заодно запретил бы уродовать под современные стандарты безопасности многие хорошие трассы (я естессно не хочу сказать, что пусть все разбиваются Просто есть много способов повысить безопасность трассы, не меняя самой конфигурации)

ну блин.... даже и не знаю Мне очень симпатичны Кларк, Мосс и Нуволари, но мне очень сложно определить одного-единственного

Gigprof Ну если конкретно по трассам: В Бристолле боксы идут с внутренней стороны полотна, причем и по дальней и по финишной прямой: Так же в Мартинсвилле: В Ричмонде, благодаря немного большей длине, все машины умещаются в боксах финишной прямой: На самом деле, овалы длинной порядка всего 0,25 мили не используются самыми престижными сериями, т.к. на них действительно невозможно разместить большое кол-во авто, причем не только в питах, но и на смой трассе Ведь в НАСКАР стартует 43 машины (раньше, пока он не стал профессиональным, на старты выходило иногда 8 десятков авто! ). Поэтому их пользуют в основном менее популярные серии, младшие всякие, типа европейских Ф3 или Ф-Рено, но только в кузовах-там кол-во стартующих авто меньше. Хотя надо сказать, что в Буш примерно до конца 90-х годов была одна трасска длиной всего 0.3х мили, и на ней вполне размещались все 43 машины, а боксы шли внутри вдоль всей трассы Сейчас из непосредственно НАСКАРа короткие трассы в основном использует CTS (гонки на пикапах).

Gigprof не поверишь, но есть даже овалы всего 0.25 мили и по ним проходят профессиональные кузовные чемпионаты А треки в полмили очень распрастранены в америке и не только. И ничего удивительного нету. 0,5 мили-значит грубо говоря 800 метров трасса, по 200 метров прямые и повороты. В НАСКАРе в самом пристижном дивизионе Винстон Капа (с этого сезона теперь Нексел Кап) в календаре 3 коротких трека, на которых проходят 5 гонок сезона, в Бристолле, Ричмонде и Мартинсвиле, причем каждый из этих треков со своей особенностью. Мартин самый медленный, повороты в нем почти без бэкинга и короткие, более длинные прямые. Ричмонд немного длиннее (0,75мили), зато на нем проводиться ночная гонка Как впрочем и в Бристолле. Последний вообще маленький уникум-36гр угол наклона в повороте позволяет на этом треке в 0.5 мили всего показывать среднюю скорость более 210км/ч

Mr.Wolf Прочитай этот топик: там в кратце обсуждаются теоретически возможные скорости различных спортивных авто (даже драгов ). Там же и упоминается этот Вильямс Если в двух словах, то этот Вильямс способен проехать круг на 13 сек быстрее, чем обычный круг Ф1 машины, причем перегрузки на торможении приближаются к 10Ж!! В современном спорте максимальные перегрузки всего порядка 7-8Ж в водной Ф1. Скорость на Hangar straight более 220миль/354км, в поворотах разница еще более заметна-Becketts можно проходить на скорости на 50(!)миль/80,5км быстрее, чем нынешние машины Ф1. Ксца, оснойвой вклад в такое преимущество вносит Граунд-Эффект вроде

хм... Вообще могу сказать только одно. Помниться, когда в целях урезки затран на машины Ф1 запретили использовать титан. В итоге по слухам, некоторые из команд потратили аж в 3(!) раза больше денег, чтоб найти композит, по свойствам хотя бы схожий с этим титаном

Элита фореве!! Круче Фриленсера на порядок по играбельности, но это мое мнение TOMMIch Я не сказал бы, что Лаузиц опаснее Рокингема, даже наоборот. Не смотря на меньшую длину, на нем гораздо более скоростные повороты, в рез-те чего и средняя скорость выше. А авария типа Занарди могла случиться на абсолютно любом овале с выездом из боксов сразу в поворот, типа Инди, Того же Рокингема и т.д. Рокингем конечно великолепный трек, вот только гонка КАРТа на нем всего раз прошла Хотя он и существует уже почти 4 года. Течка блин Вообще мне понравился недавний эксперимент Вильямса в Сильверстоуне, когда они сделали болид Ф1 без ограничений ФИА - вот это скоростнух!

а сколько стоит бомбовое двигло у Филей?

Слишком крайние варианты Я бы сказал так - его внешний вид вызывает здоровый интерес. Может быть это они специально для презентации сделали, чтоб разговоров было побольше, на тестах немного покатают, а потом в чемпионате уже вернутся к обычной схеме... Но нос конечно внушает, таким только стены пентагона таранить... Небось как раз для того, чтобы обо всякие там феррари больше антикрыло не ломать в контактах

мде, ребята, посмотрите плиззз вот сюда - там обсуждают награждение Фоменко. Я дал там ссыку на этот топик, но ее там просто потерли правда потребует зарегистрироваться, но это секундное дело

Griffiths Не знаю, что там Японцы говорили, но вот в гонках (особенно летом) покрышки у бриджей терлись только так, даже по ящику было хорошо видно Boss Ну, с этим конечно не поспоришь Но вот только можно сапоги болотные под ногу сшить под заказ, а можно простые кросы в магазине или на рынке купить. И в чем бегать удобней будет? Не придираться к примеру, я его с потолка придумал Просто ты ведь тоже судишь по своим впечатлениям и по высказываниям в прессе? А как же тогда высказывания комманд-мишей о том, что им очень повезло с резиной? f1driver Еще двигло можно вспомнить, которое не сами фили делают Вообще кубок конструкторов, мотаристов и шинников странная вещь. Все его пытаются вести, но где именно лежит гранится, за которой понятно на 100%, где покрышки а где еще чего - никто не знает и знать не может Поэтому часть баллов шинников идут конструкторам, часть конструкторских-мотористам и т.д. и наоборот

Boss Фишка в том, что к сожалению почти все свои домыслы мы строим на заявлениях, полученных из средств массовой информации, и это касается не только резины, но и аэродинамики, подвесок, движков и т.д.. Естессно, что такую информацию никакая команда давать не будет. Так оно и получается, что у филей самые мощные движки, у феры-аэродинамика, мишелин рулит и т.п.. Хотя многие вещи можно примерно заценить, просто набюдая за ходом чемпа, но это мнение тоже будет лишь приблизительным. Так что остается предполагать утверждение о малой дееспособности бриджей по отношению к мишам верным, к.т. я вроде не видел ни на российских, не зарубежных каналах и сайтах противоположного мнения. По поводу того, что делают специально для ферры-так они фактически только ширину покрышки под них и подгоняют. Бриджстоуны разваливаются при высоких температурах и на феррах, и на барах одинакого

Exschumm Ты не совсем поняла суть моего поста Просто часто слышны речи, что ферра достала уже побеждать. А я хотел сказать, что раз побеждает-значит они лучьшие. Конкретно по вопросам: Не стоит впадать в крайности Минарди естессно не выиграет, а вот Pit в своем последнем посте привел неплохой пример. Или БАР мог так сразу взять и приблизиться к лидерам сам собой? нет, покрышки играют большую роль, в прошедшем сезоне вообще ведущую. Это я к тому, что ферра выиграла прошедший чемп имея худшие покрышки, т.е. благодаря своим собственным усилиям, разработкам, ибо даже на бриджстоуне на равных боролась с маками и филями. Филли исправили шасси, это да, но выиграть все-равно не смогли. А что было бы, еслиб они ехали на бриджстоуне как ферры? Было понятно, что у ферры машина лучьшая в сезоне, поэтому победили они заслуженно. А если бы чемп выирал мак например? Боюсь, что тогда бы выиграл не мак, а мишелин. Не уходи в сторону от вопроса, ты прекрасно понимаешь, что именно я спросил И есть 2 варианта ответа. С кем в борьбе-не важно, главное, что с потугами. Я дал конкретный вопрос и конкретные варианты ответа

avaria Что значит "БУДУТ СНОВА"?! Не "снова", а "продолжат и дальше"! не хочется монополия конечно, но ферру нельзя сбрасывать со счетов. Вообще разные вещи, когда выигрывают чемп как в 2002-м году и как в прошедшем. Если следующий сезон будет по напрягу еще круче, чем последний и снова выиграет феррари-а почему бы и нет? Если выиграют-значит снова заслужили, и неча нос воротить, типа достало уже. Ребята работают и добиваются результата Гораздо хуже будет, если Мак или Вилиамс выиграют чемп только за счет покрышек, которые тем более они не сами производят. Как говорится, на бога(покрышки) надейся а сам не плошай Ксца, такой вопросик к участникам, что бы Вы выбрали: чтобы в следующем сезоне выиграла ферра, но в жестокой борьбе, или Мак или Вилиямс, но в одну калитку?

по моему Фоменко рулит, и его имидж шоумена тут совершенно непричем. Да, он шоумен, но при этом он еще и актер, очень образованный человек, воспитанный и он действительно гонщик. И кто сказал, что у них с Васильевым резов не было? Были и весьма неплохие. Дайтону они вообще прекрасно ехали. Очень жалко, что в СПА в этом году не получилось-была возможность очков сорвать Ксца, если не ошибаюсь, там же в СПА, они с Васильевым в уикенд приняли участие в каком то формульном классе и показали очень приличные результаты. Скажу даже, что по моему мнению Фоменко гораздо лучьше бы смотрелся в Ф1, нежели Злобин

TOMMIch Griffiths Desavor бла-бла-бла... намек понят?

TOMMIch так там никто и не обгоняет Это просто эстетика и пилотаж а поворачиваемость не проблема-просто передаточное число в рулевом механизме поменять. Оно и так почти для каждой трассы меняется

Еще надо сказать, что трасса очень перепадистая А какие названия поворотов-Солитуде эсес конечно не оригинальная Солитуде, но тоже приятно

узкое само полотно на подъезде к шпильке, но ведь не будут же машины бок о бок там ехать это чисто пилотажное место, и, кстатии, машины Ф1 по габаритам не намного шире Ф3. Зато финишная прямая вплоть до Лисбо-просто отличная возможность для обгона, особенно учитывая скорее всего очень большую загрузку антикрыльев и как следствие сильно влияние на этом разгоне драфта. Правда в Лисбо в Ф3 такие завалы обычно происходят.. Р.Шумахер может рассказать

TOMMIch хехе Такая постановка вопроса не соответствует действительности Тогда уж надо так: "Какие трассы Вам больше нравятся: интересные и быстрые старые или интересные и менее быстрые новые" Хотя слово "интересные" можно вообще выкинуть-они были интересны и тогда и сейчас

Ой, млин, опять начинается TOMMIch Когда я говорил про скорость, я имел вообще ее любое проявление на трассе, чтобы показать, что быстрая машина по любому быстрее медленной и нет смысла делать поворотистую трассу ради того, чтобы была возможность у медленных машин отбивать атаки быстрых. Привел в пример Монако и Хунгароринг. Просто Гриффитс стал говорить, что в Инди обгоны без борьбы происходят и вроде аж сразу по 2 машины (если мне память не изменяет), а в СПА с борьбой. Я сказал, что разницы в принципе почти никакой нету. Спор на эту тему возник по поводу того, что в СПА 90% обгонов происходят на старой части за счет такого же разгона, как и в Инди и на других трассах. Ладно. Если вы собираетесь спорить снова-ребята, плизззз, перечитайте посты на последних 2-х страницах, чтобы опять не мусолить старое.