Nico

там интервью большое - мы говорим про разные его части.

О как!!! так это МШ Хилла догонял?!? Ну, надо же!!!! у всех, недолюбливающих МШ одна и таже ошибка в рассуждениях. выезжая на трассу он "стремился подрезать Хилла". да ему, в тот момент, важно было максимально быстро вернуться на траекторию, чтобы с максимальной скоростью пройти следующий поворот и восстановить темп, а на Хила н@ср@ть и сверху розами присыпать. Там отрезочек между поворотами-то с гулькин нос и говорить о том, что Хилл был настолько быстрее, что мог его объехать ... ерунда несусветная - мог бы объехал бы еще тогда, когда МШ вверх поднимался, а не смог объехать значит скорости было недостаточно ... для того, чтобы объехать, но слишком много для этого участка. Он очень хотел обогнать!!! Увы! Неоправданные надежды ведут к большим разочарованиям! То что Nico пытается представить как первую попытку обгона попыткой не является. и еще ... рассматривая траекторию Хилла с ранним прохождением апекса нельзя не учитывать, что в то время Вильям "страдал" недостаточной поворачиваемостью, достаточно посмотреть как Хилл проходил повороты до этого . мне вообще непонятно на что он расчитывал выбирая эту траекторию. МШ не догонял Хилла - он менял траекторию своего движения всед за Хиллом. Я не недолюбливаю МШ. Я его уважаю и все. В остальном я его больше считаю жертвой, чем злодеем. Но правда важнее. И основная ошибка фанатов Михаэля в том, что они слишком идеализируют его. В том числе и в моменте с Хиллом. Шумахер не пытался зайти в поворот - его приорететом - было не пустить Хилла во что бы то ни стало. Чем все закончилось - мы все знаем.

Ща в регламенте покапаюсь - напишу. так все тут есть - на предидущих страницах. Сначала он дернулся налево, потом - направо.

он это сказал просто, не конкретизируя. Хотя, я читал только русскую версию интервью. Может были проблемы с переводом.

В том то и дело, что сначала Хилл нырнул, а потом МШ начал якобы совершать поворот, хотя было видно, что он просто идет на сближение с Дэймоном. Шумахер не был на более выгодной траектории - он слишком перестарался с закрыванием левой стороны. Если посмотреть видео - то можно увидет - как проходил этот поворот МШ на нормальной машине и как каовылял он после контакта со стеной. А я, собственно этого никогда не отрицал. Дэймону не терпелось объехать Шумахера. Он потом сам признал, что его ошибка была в том, что он не ожидал такого маневра от Михаэля. Дэймон хотел честной игры - в этом его ошибка. Помимо результата - есть еще общественное мнение, что тоже, для нормальных, людей не мало важно. Более того, после инцидента с Жаком в 97 - стало окончательно понятно - что именно напоминают действия немца в 94.

Нет, но есть правило про пилота двигающегося с заведомо более низкой скоростью. Правильно - раз Прост не вилял - значит он просто заходил в поворот по своей траектории. В отношении к МШ такого сказать нельзя. Ну в итоге признал же. Самое интересное, что Шумахер тоже не отрицает того, что для него нет проблем - пойти на столкновение ради чемпионского титула, объясняя это тем, что его так воспитали примеры Сенны и Проста в том числе. Так вот, он не оправдывается, зачем это делаете вы за него?

1 перед столкновением никто никуда не вылетал 2 Прост не вилял перед Сенной 3 Сенна сам признал, что он пошел на таран

Нет. Хилл пытался обойти Шумахера слева - тот закрыл ему дорогу, тогда Хилл нырнул внутрь поворота, всед за ним последовал Шумахер. Произошло столкновение. Многое в этом эпизоде проясняет факт того, что у Хилла машина ехала, а у МШ - катилась - что подтверждает видеозапись. Следовательно, ошибка Хилла в том, что он поспешил. Ошибка Шумахера в том, что он защищался даже ценой столкновения.

Это почему? Причина, по которой Хилл оказался позади Шумахера значения не имеет: ну догнал, какая разница, как он это сделал? Вожна попытка обгона: внутренний радиус в крутом (практически слепом! ) повороте, с избытком скорости... "Ну кто так ездит???"(С) Внутрь Хилл полез только после того, как Шумахер подрезал его на внешней части трассы. Так что деваться было некуда. Единственный вариант - остановиться совсем. А ничего, что избыточная скорость плохо сочетается с движением по меньшему радиусу поворота? А что было делать. Да, потом - там особо избыточной скорости то и не было. Ну максимум вышел бы он чуть широковато из поворота.

Зачем останавливаться? Я не пойму... Или тормози, или тарань соперника... А останавливаться - это крайний случай. Ну, типа, писать невмоготу Хилл и так тормозил. Следующий уровень торможения - остановка. Но, будучи гонщиком, Дэймон пытался объехать.

Тебе все их перепостить? На №5 Оба начали смещаться вправо. На №6 успешно продолжили. Ну, а на №7 практически закончили. Ничего, что они ОБА по странному стечению обст., рулили вправо? Медом, должно быть там мазано было... Там было намазано чемпионским титулом 94.

Это почему? Причина, по которой Хилл оказался позади Шумахера значения не имеет: ну догнал, какая разница, как он это сделал? Вожна попытка обгона: внутренний радиус в крутом (практически слепом! ) повороте, с избытком скорости... "Ну кто так ездит???"(С) Внутрь Хилл полез только после того, как Шумахер подрезал его на внешней части трассы. Так что деваться было некуда. Единственный вариант - остановиться совсем.

Хиллу вовсе не надо было останавливаться, что бы пропустить МШ. МШ и так был впереди... Англичанину нужно было ВСЕГО НАВСЕГО притормозить чуть раньше. И с чего ты взял, что машина МШ "катилась"? Немец смотрел в другую сторону, потому, что ждал, когда Хилл туда поедет, чтобы его не пропустить. Снаружи он же трассу закрыл. Что касается того, как двигался Шумахер, то это можно проследить только на видео. Посмотри.

2McFly Просто надо добавить еще кадр - более ранний. Тогда ты увидишь - где был Хилл. В момент "5" МШ еще закрывал траекторию справа - посмотри на калеса. Спасибо за ссылку, а ту, которую ты имел ввиду - где скачать?

Нет, первая часть инцедента полностью законна, но нельзя рассматривать эти 2 попытки обгона отдельно друг от друга.

Шумахер Закрыл траекторию Хиллу, когда тот в первый раз попробовал его отаковать. Потом, когда дэймон ушел внутрь поворота Шумахер попробовал "захлопнуть калитку" следовательно. В момент первой попытки они оба были на траектории, в момент второй - оба вне ее. Несмотря на то, что Хилл был позади - его машина ЕХАЛА, а у МШ - катилась. Чтобы пропустить МШ - Хиллу надо было совсем остановиться.

нет, это я уже объяснил постом ранее Михаэлю нужно было рулить в сторону поворота, что бы войти в него. Когда он начал это делать Хилла там НЕБЫЛО! Ты сам сказал, сто Михаэль "метнулся на траекторию" ранее. Теперь эта самая траектория имела наглость сместиться вправо... А там, как назло хотел оказался непомерно быстрый болид Хилла. Вот незадача... Смотри видео. Непосредстванно перед столкновением Бенетон рулили вправо (в поворот входил), а Хилл тормозил в пол... Никакого виляния там небыло...

Не смеши. Шумахер потому и ошибся, т.к. знал, что Хилл его догоняет. Михаэль не новечек уже к тому времени был и все прекрасно понимал. + ко всему чутье гонщика, в котором ему не откажешь. ++ ко всему обычная логика: Дэймон то ехал по траектории, значит Шумахеру надо было как можно быстрее закрыть ее. Что Михаэль с успехом и сделал, даже, пришлось притормаживать.

Шумахер выехал из травы и метнулся перегорождать Хиллу дорогу. Поскольку Дэймон ехал по траектории - Михаэль естесственно метнулся в сторону траектории. Закрыв трассу слева, Михаэль притормозил немного, но Хилл в это время перекрестил траекторию и устремился внутрь поворота. Михаэль попробовал закрыть теперь внутреннюю часть трассы и произошло столкновение. Действительно, раньше правила позволяли защищаюсемуся вилять по трассе, но именно это и привело к столкновению.

Вот именно, что Шумахер на трассу вернулся с травы. Он знал, что Хилл близко. И единственным, чем он был занят, так это тем, что перегорождал Хиллу дорогу. Дважды. О какой траектории тут может быть чечь? пыс:Я конечно попробую нарисовать, но художник из меня от слова -худо пыс2: а где скачать этот симулятор?

Ну да, теперь главное, чтобы команда прогрессировала. А то, к сожалению, но это все слегка напоминает лидерство Эдди в Ягуаре. На последок, так сказать. Вот этого очень не хочется.

Почему вы рассматриваете раздельно все фазы этого инцидента. На деле ведь было 2 попытки обгона. Да, тогда правила позволяли вилять по трассе, так что формально Шумахер просто защищал свою позицию, но именно эта экстримальная защита и стала причиной столкновения.

У Проста с Сенной было 2 похожих случая - в одном виноват был Ален, в другом - Айртон. В принцепе, если тебе бы было интересно - ты прочитал бы большую статью в журнале Грн При (вроде), где Шумахер подробно рассказывает о своих знаменитых столкновениях. Суть сводится к тому, что Михаэл объясняет свое поведение на трассе тем, что так было принято, тем, что у него такой характер. Заметь, он себя не оправдывает, так зачем ты решил это делать за него.

Проблема в том, что кому-то "видно" что МШ менял траекторию и не оставлял места Хиллу, а кому-то точно также "видно", что последний лез в несоразмерное пространство, из которого в поворот не войти. Это я не в защиту или обвинение кого-то говорю, я вообще об этих событиях совершенно ничегошеньки не знала до прочтения этой темы. Просто я к тому, что спор рождается именно от того, что одну и ту же картину можно разложить так, что "видно" будет каждому свое. А на счет спорить - а почему нет? И пусть этот спор будет вечным, но это гораздо интереснее, чем внешность Алонсо или спиртные пристрастия Кими. Лучше 1 раз увидеть, чем сто раз услышать Очень реккомендую приобрести, хотя бы обзор этого сезона. Там, кстати, и эта авария показана весьма детально. Раскадровку, конечно, выложили хорошую, но в димнамике все выглядет еще убедительнее. Возвращаясь к спору могу только сказать, что зрячий видит истину, а слепой - то, что хочет видеть.

а ты знаешь ... вот если бы Хилл был точен в траектории он бы был, относительно направления движения, немного правее. видишь он левым бортом чуть левее траектории. так вот - будь он правее и, используя приемущество в скорости, попытайся уйти вправо, он бы занял такое положение при котором дальнейшие описанные действия МШ можно было бы назвать хлопаньем калитки ... а ваще думаю, что таким образом Хилл бы МШ обогнал. он ошибся раньше. в своем великом желании догнать МШ он в предыдущий поворот зашел на высокой скорости и его самого немного повело. Будь он точен в его прохождении все могло бы быть иначе. Дело в том, что на рассматриваемом тобой кадре, Хилл уже пытается обойти Шумахера. Пытается это сделать слева, а Шумахер закрывает дорогу. В следующий момент Хилл уже рванул вправо, так как слева места уже не было.