SunnyBoy

А я тебя об этом разве спросил? О том, что было нарушение, спора и нет. Но ты решил рассказать, что из него выгода какая то получена. А когда я тебя спрашиваю, какая, ты делаешь морду веником. ОК. Вот и поговорили.

Это ты несешь какую то белиберду. Положим, дельта между пилотами 5 секунд. На одном секторе пилот не выдержал ее и приблизился к головной машине на 4 секунды, но на следующем замедлился и вернул отрыв в 5 секунд. Какую выгоду он получил? Расскажи нам, сирым и убогим.

Какой же ты душный. Если в момент возобновления гонки гонщики будут соблюдать дельту, абсолютно все равно, что они делали пока гонка была 'на паузе'. Даже слепому и глупому кроту очевидно, что речь не шла про гипотетические размены позиций. Но ты решил поговорить про них.

А ты цитату обрезал и привел неполностью, потому что колпак тебе в ухо нашептал, что это будет забавно? Проблема не в том, сохранял ли дистанцию гонщик во время СК, а в том, какие значения были на таймингах в момент его отмены?

Физика как раз не меняется от твоих потуг то ли в троллинг, то ли в трансцендентную логику. Ежу понятно, что Макс наказан за то, что ехал 'ближе' положенной дельты. Ты будешь жонглировать словами чтобы что? Компенсировать отсутствие клоунского колпака? Пилоты не едут все дружно по одинаковым траекториям и с одинаковой скоростью, хотя бы потому, что находятся на разных участках трассы. И абсолютно никакой выгоды ехать в плюс или минус одной секунде к положенному таймингу нет, если к моменту рестарта ты все равно вернешься в положенную дельту. Безусловно, Макс нарушил дельту под ВСК, для этого есть телеметрия, и никто с ней не спорил, но насчет какой то полученной выгоды ты несешь бред. Нет, не будет. Так же как и ты не можешь предоставить доказательств того, что дельта никогда не нарушается без последствий. Ты унылый и тратишь мое время зря. Не даешь никакой мотивации вестись на очередной наброс.

Там вроде Пестрый замедлился и пытался оттормаживать. Но не буду сейчас еще одну ветку спора начинать. Очевидно, что пилоты регулярно нарушают дельту во время СК. Это не дает никаких преимуществ и не имеет никакого значения до рестарта. Как минимум договорились до того, что Сайнсу в свое время повезло либо обстоятельства в Монце23 и Бразилии24 все таки разные, несмотря на твое ценное мнение. В любом случае, в том, что судьи непоследовательны, надеюсь, не я лично виноват?

И в чем преимущество? Сказочник? Серьезно? Ты сам писал, что Сайнса не наказывали, а Ландо наказали. И я с тобой согласился, но ты продолжил мне доказывать, что я что то не то пишу, лол да ты увлекся малость процессом и потерял нить рассуждений

Я выше описал ситуацию: дождь, скольжение, околонулевая видимость. Гонщик начинает круг, создавая опасную ситуацию. Логично, что должно последовать наказание за нарушение режима ожидания. Его не было в течение шести часов. То есть его не было в гонке. Это я и называю, Херберт простил Ландо. Здесь есть что то неочевидное, что нужно было разжевывать? Макс, нарушив в спринте дельту под ВСК на полсекунды, не создал и намека на опасность, но получил 5 секунд. Так может стоит быть последовательным и отмечать чисто процедурные нарушения одинаково? ФИАшный регламент об отложенных рестартах и отмененных стартах я прочел. В нем есть указание на процедуру ожидания, но не прописано конкретное наказание. Может быть существует какой то параграф, который обозначант общие санкции за подобные вещи? Не нашел ничего об этом, потому и рассуждаю с позиции формальной логики. И там, и там, формальное нарушение. Там штраф в 5 секунд, там ничего. Что ж, ты в очередной раз подчеркнул непоследовательность в действиях судей. Хоть и не в том направлении, в котором ожидалось, но это она и есть.

Нет, не соврамши, просто нашел на автоспорте краткое описание Монцы-23, где было сказано, что был назначен дополнительный прогревочный круг, так как на первом прогревочном выпилился Юки Цунода. Логично было редположить, что в момент старта Сайнцу предъявлять нечего, он же не прозревает будущее? Насколько мне известно. Уж простите, что не нагуглил сигналы светофора. Моя вина. А что, нарушают правила только плохие парни? Макс у нас цинично и целенаправленно нарушает. А хорошие парни, вроде Ландо, они же не виноваты, что обстоятельства складываются против них, да?

Еще раз. То, что не наказали одного 'преступника', не означает, что должны прощать другого. Да и пример твой некорректен. Сайнс начал движение до отмены старта. Норрис - после. Вообще никакой разницы? Ежу понятно, что это не умысел, а невнимательность, но ситуация потенциально небезопасная. На трассе машина Стролла и стюарды. Видимость никакая. Машины скользят по воде. А кто то решил посчитать ворон. Не призываю карать Ландо, но говорить, что все нормально, тоже неверно.

Мы не в американском суде, чтобы пытаться обосновывать решения на основании прецедентного права. Если кого то не наказали в прошлом году, это не значит, что он не был виноват. Тем более я не уверен, что твой пример вообще валиден. Не хочешь принести подробностей, раз тычешь им?

Простите, не 'мы', а 'вы'. Я понятия не имею, каким бывает наказание за подобные нарушения. В регламенте прописано, что пилоты должны стоять на решетке в ожидании старта, а о том, что делать с поехавшими и как им возвращаться на старт - ни слова. Что говорит Сайнс?

Ок, пусть 6 часов судьи рассматривали все эпизоды, случившиеся в гонке, а не только неудачный старт Норриса. Это все меняет. Я зря наговариваю на Херберта и компанию. Честнейшие люди.

Я и не пытался спорить с тем, что написано в гайдлайне, хотя тебе очень хочется выставить дело именно так, видимо для большей криповости диалога. Я констатировал простой факт - чаще давали 5 секунд, чем 10. Это просто факт. Я не даю ему оценку - хорошо или плохо. Дался тебе Сайнс? Факт есть факт. Ландо слажал и проигнорировал отмену старта и начал круг. За ним двинулся Расселл и остальные гонщики. А судьи шесть часов думали, какое наказание стоит применить в данном случае? И я не даю оценку хорошо или плохо. Просто снова констатирую факт. Действия Макса оценили в течение минуты. Действия Ландо - за шесть часов. Это тоже факт. Где здесь мое личное мнение и выдумки?

Так что, судьи, получается, ошиблись? А то ты почему то делаешь вид, что это я решение принимал. Мне действительно лень садиться за гугл и выписывать все пятисекундные штрафы в этом сезоне для тебя. Но их было больше 10-секундных. Пусть 10 и считаются стандартом по гайдлайну. С этим я ни разу и не спорил. Ты придешь и заявишь, что были смягчающие обстоятельства, и все потраченные на поиск минуты будут смыты в унитаз твоим желанием потроллить и высмеять собеседника. Ты с таким апломбом называешь денежный штраф наказанием, словно это правда. А все нормальные люди увидели лишь, как Херберт НЕ наказал Ландо за нарушение процедуры рестарта. И если решение вопроса было таким очевидным, для чего Херберту шесть часов то понадобилось?

На прошлой гонке.

Нафига? Вот, держи, что есть: Так вопрос у тебя не ко мне. К судьям. И у меня к ним вопрос, давай задавать его вместе? Вот нормально же сидели. Ты говорил правильные логичные вещи, и тут - бац. Надо ляпнуть такое. Ну да, не знал, что баллы полагаются не за создание опасности, а за наличие формального нарушения вообще. Так а чем ты в Остине был недоволен, когда формально правила были на стороне Макса? Что то твоя любовь к правилам то есть, то нет ее. Прямо как у Херберта.

Взрослые, состоявшиеся, уверенные в себе мужчины могут и не такие признания себе позволить

Кстати, всем транс, посоны.

Так на фото и не момент контакта. Вот любишь ты выкладывать скрины 'не совсем' те. Шалун. Впрочем, Хорнер тоже тогда стал на сторону Норриса, и Кристиан последователен в своей позиции. При контакте при обгоне, почти всегда виноват придурок, который лезет обгонять по внешке. Зак же почему то знал это когда его машина была ведром и Норрис вынужден был защищаться от более быстрых болидов. Но как только Маки полетели и Норрис стал атакуюшим, Зак резко поменял отношение к маневрам. Но мы не впервые на Ф1, потому не удивлены. Просто отмечаем этот факт. Что касается штрафов Макса в Мексике, два по десять за два эпизода, опасным из которых был лишь второй. Но штрафные баллы в лицензию дали за первый. Мне кажется или Джонни вращал рулетку? Как я уже говорил, решение по штрафам в Мексике Херберт зе Перверт вынес за считанные секунды, ни грамма не сомневаясь в количестве полагающихся секунд, добавив обоснование параграфами правил в решение по инциденту уже после гонки, а вот решения по Бразилии он принимал целых шесть часов. Видимо, желание принимать мгновенные решения куда то пропадает, когда под расследованием не Ферстаппен, а Ландо. А кстати, не подскажешь какой из параграфов правил гласит, что неправильно начатый боевой круг нужно объявить прогревочным? Не просветишь нас, как знаток стандартных решений?

Так Зак считал штраф в 5 секунд излишним, возмущаясь, что это нездоровый прецедент для всей Ф1. А теперь вот уже и 10 секунд мало)) Быстрее, чем летит время, только переобуваются тапки на лету. Отличная цитата, жаль, что ты не оценил.

Выставляя других дураками, не забудь спросить у бумажки, на которую ты сослался, а не дурак ли ты сам? Ты вообразил, что пример со Строллом взят до введения гайдлайна? Он опубликован был в марте 21. А до гонщиков и стюардов доведен еще раньше. Привет! Цитату Зака ты, конечно, проигнорировал. Как и нарушения этого года, за которые давали +5 или ничего. Действительно никакой разницы. Жопы разные, а ремень то один.

И сколько секунд штрафа получил Стролл в Австралии-22 за выдавливание Боттаса, после которого тот не только Стролла, но и Гасли пропустил, пока пылил на обочине? А вот, что сказал Зак Браун после того, как Норрис получил штраф (5 секунд) за выдавливание Переса в Австрии-21. "Это плохой прецедент для Формулы-1. То есть теперь ты должен пропускать кого-то просто потому, что он поравнялся с тобой. В таком формате бороться будет очень сложно — это же нонсенс. Я уже 35 лет в спорте, и всегда считалось, что если на первых кругах обгоняешь снаружи, то это ты должен быть осторожен, ведь это ты рискуешь. Нам стоит давать пилотам больше свободы." Сравнивать это с риторикой 2024 как минимум забавно Тем не менее в этом году, как и в прошлых сезонах, сплошь и рядом за выдавливание давали 5 секунд. А порой и вовсе оставляли без внимания. Здесь же Джонни решил выдать сразу за эпизод в Т4 и в Т8. Формальный повод был, определенно, но что то не верится, что он успел просмотреть телеметрию пилотов и определить, что Норрис точно имел право на место в повороте. Просто влепил для острастки за два эпизода сразу. Для принятия решения ему хватило секунд. Зато когда Норрис нарушил правила безопасности, кто то целых шесть часов думал, как же его не наказать? Поэтому ты можешь сколько угодно апеллировать к пунктам в руководстве по пилотированию, но мы оба знаем, что дело не только в них.

Стандартно в этом сезоне как раз и было 5 секунд за выдавливание. Тем более Норрис не терял позиции в первом эпизоде. Это вполне себе смягчяющее, разве нет? Второй эпизод был по сути следствием первого, но в нем Макс действительно пережестил и заслужил -10. За второй я и сам раздосадован действиями Макса, но очевидно он и сам прекрасно понимал, что делает? Это был осознанный выбор Макса - лишить Норриса шансов выйти в лидеры, получив 10 секунд штрафа. Наверняка он рассмотрел этот вариант еще до гонки. Это была не истерика. Это не был жест отчаяния. Это не была потеря контроля над машиной. Макс не выбил Ландо со столкновением. Он заставил его проехать по асфальту за поребриками. Да, против правил. Да, жестко. И тут штраф логичен. Но открывать после гонки судейское хлебало и угрожать пилоту штрафовать его больше и чаще - это очень объективно А еще более объективно прощать нарушение процедуры рестарта прямому (и единственному) сопернику за титул. Сплошная объективность и никаких манипуляций.

Да все там было понятно задолго до вызова СК