jurykovalev

писал. Итак, у некоторых пилотов гранулирование было, у некоторых не было, но пилоты на это никак не влияли потому что...?

Ну ты же написал, что ситуация в Майами - это случай когда нельзя избежать гранулирования - такая формулировка означает, что оно было у всех(причём ещё и одинаковым, раз пилот/команда у тебя на это никак не влияли). Так что с логикой тут всё в порядке, никакой подмены. Хорнер сказал, что медиум были хорошие шины, Пирелли сказали, что проблем с гранулированием было меньше, чем они ожидали, Педро сравнивая Алонсо и Сайнса явно говорил, что ситуация у них была разной, т.е. очевидно, что у Сайнса, как минимум проблем по мнению Педро не было. А цитату можно этого заявления? Потому что ты опять подменяешь влияние на момент появления гранулирования в очередной уже раз на избежать гранулирования, о чём разговора не было. И нет, это не ответ на мой вопрос. Так что там на практике, в каких случаях пилот и команда не могут повлиять на то, когда именно(раньше или позже) возникнет гранулирование? И какой из таких случаев был в Майами, кто/что это подтверждает? Ты написал, значит знаешь и сможешь меня просветить.

Что я подменил, какое понятие и какой факт проигнорировал? Я не могу объяснить твои фантазии. Я же не утверждал, что Это ты у нас знаешь, какие бывают случаи гранулирования, раз написал выделенное. Зачем мне задавать вопрос, зная на него ответ? Это ты у нас разбираешься, что там с гранулированием на практике, вот я и хочу просветиться. Так что там на практике, в каких случаях пилот и команда не могут повлиять на то, когда именно(раньше или позже) возникнет гранулирование? И какой из таких случаев был в Майами, кто/что это подтверждает? Ты написал, значит знаешь и сможешь меня просветить.

В смысле ко мне? ты же утверждаешь, что Значит, либо выделенное - твоё пустое балабольство, либо ты знаешь, что это за отдельные случаи такие, и почему гонку в Майами можно отнести именно к таким случаям гранулирования.

Макс избежал, почему-то, и не только он, вообще никто после гонки из пилотов, практически, про шины и не вспоминал в своих словах. (хотя ты и подменил понятие влиять на гранулирование (когда оно появится и сколько на этом потеряешь) на понятие избежать, о котором речи не шло. Однако, это не ответ на вопрос. Что же за такой случай был в Майами, какими факторами он отличался от обычного, где пилот влияет, а главное, если пилот не влиял в Майами, почему гранулирование было у всех по-разному, а Пирелли вообще сказали, что проблем было меньше, чем они ожидали, такой уж исключительный случай

Чушь, потому что у разных пилотов проблемы были в разное время (у некоторых вообще не было) и потеряли они на этом соответственно по-разному, т.е. прямая зависимость от связки пилот/команда, и Педро и Хорнер подчёркивали, что Алонсо проделал отличную работу с шинами, ставя его в пример тем, кто не так хорошо это сделал. И ты никак этим не опровергаешь то, что Стич и Хорнер сказали, что не смотря на проблемы Переса с гранулированием, он мог атаковать больше и этого бы хватило для борьбы за победу. Хорнера нетеоретические выкладки говорят, что да. А вот твой ответ на вопрос ожидаемо делся куда-то

Могу и возражаю, Стич и Хорнер написали, что Чеко мог держать темп выше, и тогда бы создал отрыв, которого не хватило. Что ты им возразить можешь? В каких случая пилот и команда не могут повлиять на то, когда именно(раньше или позже) возникнет гранулирование? И какой из таких случаев был в Майами, кто/что это подтверждает?

Не правда, во-первых пилот влияет на возникновение гранулирования. Во-вторых - т.е. сам же пишешь, что не смотря на гранулирование, они могли держать темп выше. Если могли держать темп выше смогли бы победить. При этом ты в самом начале утверждал, что Перес не победил из-за фактора, на который он не мог повлиять. Только придумать такой фактор ты никак не можешь, потому что и гранулирование (его возникновение) зависит от пилота и выбор темпа и оценка верная состояния резины (то самое про осторожничали и могли держать темп выше) зависит от пилота. А ты городишь чушь про то, что Чеко ничего не мог сделать, при том, что сам пишешь, что он мог ехать быстрее

Что именно я передёргиваю. Ты написал "выяснили,что могли ехать быстрее". Почему не ехали-то?

Группа А Группа Б Финал

В смысле не говорил, это же твои цитаты Ты сам пишешь - они могли ехать быстрее. Хорнер говорит, что они могли ехать быстрее и нужно было это делать. Так почему не ехали-то? Если бы этого не давало гранулирование, ты и Хорнер не говорили бы, что они могли ехать быстрее. Боялись, что шины не выдержат - так это прямая обязанность связки пилот/команда - работать с шинами и оценить, сколько они выдержат. Если одни оценили правильно, а другие нет, с какого фига это фактор, на который пилот не влияет?

Зачем ты пишешь эту чушь? Если они могли держать темп больше, как ты говоришь, то почему не держали-то? Т.е. у тебя самого темп не зависел от гранулирования (это чушь, естественно, но не я же это придумал, а ты), если бы зависел. значит физически не могли бы держать темп выше, но ты сам пишешь, что могли. Если могли, но не сделали этого - это и есть недоработка. До смешного уже доходит, они могли держать темп выше, но не могли, потому что это фактор на который пилот не влияет. Договоритесь уже между собой, как-нибудь...

И это ни разу не проблема, которая не зависит от связки пилота/команды, т.к. это знание приобретается в результате работы пилота/команды с резиной. Или по твоему Алонсо явился ангел и рассказал, что он доедет до 24-го круга Нет, потому что ты только что сам сказал, что сделать можно было - не осторожничать и держать темп выше. Это решение связки пилот/команда. Работа с резиной - фактор независящий от пилота, докатились

А помешал им это выяснить метеорит, не иначе, раз это не недоработка пилота с командой, как ты утверждаешь) ( при том, что другие, как выясняется, смогли это сделать) Но ведь ты только что сам написал, что темп держать можно было выше, и только решение связки пилот/команда - мешали это сделать. Логика, где ты. Если по твоим словам То кто же им доктор, что они неверно оценили шины. Если бы проблема была в шинах и пилот с командой на неё никак не могли повлиять, темп физически нельзя было бы держать выше.

Это исключения, типа Турции 21) А вот это самое вероятное и очень болезненное. Потому что полностью убивает всё.

Я как-то не увидел в словах Педро ничего про проблемы, аналогичные Пересу, или что они были у Алонсо в тот же период, что и у Переса. Опять же, гранулирование - это не проблема, которая не зависит от пилота, сколько раз это повторять( раз ты напрочь решил игнорировать слова Хорнера, что не гранулирование было проблемой, а то, что недостаточно атаковали на хороших шинах медиум) и тот же Педро, как и Хорнер, об этом говорят, ставя работу Алонсо (пилота именно) в пример.

А в оставшиеся дни будет дождь и всё опять у Валеры будет фигово, эх...

Ага, Хорнер ставит Алонсо в пример, как надо было правильно, а проблему у них аналогичные

Пункт 5.1 + 1 балл

Если бы там были передергивания, ты легко бы их опроверг фактами, но увы.

Ответил на все вопросы - кручусь как уж, называется При том, что ты ни на один не соизволил)

А тут и нет моих предположений. Только факты, озвученные Хорнером. Ты, никаких фактов о том, что с шинами было что-то не так, вне контроля пилота и команды так и не привёл. Мне не сложно и второй раз ответить на этот вопрос - не достаточно сильно атаковали на медиуме. Это уже к инженерам. Почему они ошиблись, им виднее, если сама команда в лице Хорнера ошибку признаёт. Монетку бросали, по твоей версии По моей исходили из обратной связи от Чеко и прочих своих прогнозов, основанных на практиках. (только в Майами всего второй ГП плюс новый асфальт, поэтому и накосячить легче) Не только я, но и Хорнер это прямо заявляет, но ты упорно утверждаешь, что Чеко и команда вообще никак не относились к работе с резиной

Потому что не знал, что ответить. Ведь гранулирование зависит от действий пилотов и команды. Это потрясающая логика Хорнер прямо говорит, вот, нам нужно было (с Чеко) действовать иначе, мы могли, но не стали и проиграли из-за этого. Т.е. Хорнер признает, что не было препятствий к этому, но они вместе с Чеко ошиблись. А ты пытаешься выставить то, что сама команда и пилот признают своей недоработкой, каким-то фактором сравни падения метеорита, на который вот никак не могли повлиять, вот никто. И пофиг, что другие вполне себе справились с этой невероятной проблемой лучше Т.е. эти самые профессионалы в Баку не ошиблись, зазвав Макса в боксы не под СК, это просто мистическое совпадение было раз они не смогли решить проблему эту, или специально сливали Макса, раз ты утверждаешь, что профессионалы не могут недоработать что-то?

Ну, вот в таком смысле я бы не накручивал, всё таки.

Многие пилоты по радио в общении с инженерами говорят более жёстко, чем есть на самом деле, потому что знают, что инженеры их поймут. Типа не могу рулить не означает, что руль заклинило, а что он стал некомфортно тяжёлым и т.п. Поэтому нередко когда пилоты жалуются на шины а потом лучшие круги ставят или жалуются, что мы на них не доедем, а потом спокойно доезжают) Возможно, Перес и инженеры его рассчитывали, что износ будет больше, при чем и у Макса тоже, т.е. рассчитывали, что и у него потом будет это. А оказалось, что проблемы не настолько серьёзны и атаковать можно было больше. Возможно то, что Чеко лидировал ему несколько помешало т.к. было что терять.