Grey_S

В этом и есть вся суть исторического восприятия. Расстановка приоритетов что ли. Чья жизнь ценнее, солдата или ребенка, может молодой женщины или старика, рядового или генерала, пехотинца или танкиста? Спорить об этом можно бесконечно. Но мое глубочайшее убеждение состоит в том, что эта война забрала столько жизней, в первую очередь не потому что немцы были нелюдями, а потому что штабным было плевать с высокой колокольни на личный состав армии. Цель оправдывает средства. Я не воспринимаю такую философию. Философию, которая считается главной гордостью целого поколения.

Петлюра, Скоропадский, Грушевский и ко делали что могли и что считали нужным. Были ли они правы? Не мне судить.

А расскажи как мне как? Заодно и какое к Сталину отношение? К Берии?, Можно и в целом отношение к СССР озвучить.

В этом и есть вся суть пропаганды, когда любой факт, поступок, действие, заявление подводиться под один однозначный знаменатель. Все сложнее в этом мире, не только есть белое и черное. Тот же конфликт на донбассе, пока одни убивали друг друга, с обеих сторон, в это время другие успешно дела делали, на крови не только своих противников, но и своих друзей.

1. Армия трусливо убежала, оставив все, не предупредив простой люд об отступлении, о том что немцы идут. Напоминая, в то время гугла не было, да что я говорю, электричество в селах было в диковинку. 2. Конечно в зверствах немцев виноваты только немцы. 3. Сталин, красная армия, совок, все это относится к кровавому периоду, отношения к которому у меня строго негативное. Если говорить конкретно о красной армии, то здесь ситуация банальна, как собственно и везде. Любую организацию можно воспринимать как угодно, но отдельные ее члены, могут восприниматься как угодно. Обычные солдаты не виноваты в преступных и зверских приказах, как и отдельные командиры не виноваты в зверствах отдельных солдат. Это война и, если говорить актуальными на сегодна фразами, - "у войны не женское лицо", я бы даже сказал не человеческое.

Кто освободил не знаю, всегда все заканчивалось общими фразами что война закончилась и всех пленных забрали с Германии. Совок то закончился в 90-х, но руководство РФ в том или ином формате желает вернуть этот архаизм к жизни, хоть и под другим названием.

Не стоит все упрощать. В советском прошлом не было места УПА, это по сути предатели. Для Украины, как независимого гос-ства отношение к этому движение не может быть столь однозначным по своему определению. Наведу аналогию, какое бы место в истории занял Ленин и Ко, пойди все по другому сценарию? Закончишь гражданская война по другому, как бы относились к большевикам? Ситуация с УПА сильно раздумая и политизированная. Учитывая что ветеранов осталось совсем мало этими темами начали совсем нещадно манипулировать как с одной стороны, так и с другой.

А зачем такие сценарии. Полным полно таких примеров и сейчас.

Еще о бравой красной армии. Начало войны, тотальное отступление красной армии. Одна из дивизий базировалась в полтавской области. Все руководство божилось местным что их не оставят и будут защищать до последнего. В итоге ночью, бросив все, солдаты просто свалили, оставив технику и никому ничего не сказав. Через неделю пришли немцы, в итоге моя бабушка и 6 из 12 ее сестер и братьев были увезены в Германию (остарбайтеры термин наверное знакомый). До конца войны, работая на фабрике дожила только моя бабушка и ее брат старший, остальные умерли от нечеловеческих условий. После окончания войны и ихнего освобождения (акцентирую, они НЕ были военными), замечательная совковая власть их возвращала на родину, но по каким-то причинам не в Украину, а в Сибирь, где брат моей бабушки погиб на заготовке леса, а бабушка, каким-то образом сбежала с поезда и вернулась домой. Своего брата она больше не видела... И после таких историй, вы считаете что я должен стремиться к возврату в совок?

Во как мы заговорили. Действительно, свое дерьмо не пахнет. А если серьезно отвечать на твой вопрос, то изучая деятельность конкретно партизанского отряда Федорова, в котором и воевал один из моих предков, я пришел к выводу что занимались они не только "правым" делом. Грабежи, мародерство, беспробудное пьянство - это был обыденный быт, за который даже выговоры не всегда делали. Своих прикапывали не меньше чем немцев, то же факт. Единственное чего фактически не было, так это изнасилований, так как мужиков в деревнях фактически не было, и любой партизан встречал очень радушный прием молодых девушек. Все это я почерпнул со сводок, донесений и дневников участников событий.

Как здорово поорать с опечатки. Но, спасибо за замечание.

По боингу. Вроде все предельно ясно сказали. В отчете говориться только о том, чем сбили, и указывается не хилый кусок площади, с которого, в теории, эта ракета должна была вылететь. А назначать виновных будут другие люди. Еще раз, для особо одаренных. В отчете идет речь только о причине падения боинга, что было установлено со 100% достоверностью, дальше дело за следователями, что бы найти тех кто выполнял запуск и отдавал такой приказ. Предполагаю что еще годик ждать придется. Завтра, 14.10. в Украине будет - день защитника Украины. Не стоит его так политизировать. Касательно УПА. А что здесь обсуждать? Они делали примерно то же, что делали бравые "ополченцы" лднр. Если говорить без политического налета, то в период ВМВ красная армия так же не была белой и пушистой. Я сейчас занимаюсь своей генеалогией и изучаю партизанские похождение своих предков. Так вот, партизаны, были еще теми мудаками. И это не УПА-шные партизаны, а бравые, что ни на есть самые красные, комсомольско-комунистические. Но это уже не по теме.

Пока это заявление какой-то СБУшной шестерки. Посмотрим, но хотелось бы уже каких-то результатов. А то не ровен час что-то над ближним востоком упадет от шальной ракеты и забудут об этом случае.

Вроде нет. Сегодня целый день мотался по городу, так по радио весь день трубили о том что завтра должны опубликовать. Отвечаю. Причина проста и банальна - попилить бюджет. Думается сидит в соответствующем ведомтсве погран. службы некий чиновник, у жены которого есть заводит по производству нужного забора. Вот и осваивают бюджеты на благо родины ;)

Давайте повангуем, будет ли завтра доклад по боингу или опять перенесут? Чего ждать от доклада и приведет ли это хоть к каким-то последствиям кроме "обеЗбаГоенности"?

Не правда. Мое убеждение в том, что Петров явно не тянул, а вот у Квята уровень достойный, только рано его с младобыков перевели. Вернь больше заслуживал и по опыту, и по результатам, в том числе совместных выступлений с Деном.

Повторю свою мысль, может теперь меня поймут. Я не говорю что Квят плох, я говорю что Квят не дотягивает до уровня ТОП-команды именно из-за недостатка опыта. Да, опыт дело наживное, но не в ТОП-команде, где нужно выдавать результат на гора здесь и сейчас. Иными словами ему могут просто не дать набраться нужного опыта, особенно когда решение принимает кто-то на подобии Марко. Спасение Квята только в том, что Ферс, при всей его скорости, жутко нестабилен и в ближайшие пару лет банально не готов к борьбе в лидирующей группе. Иначе будет Мальдонадо-2. Опять проведу параллель с Пересом. Потенциально очень быстрый пилот, но не стабильный, из-за недостатка опыта не смог удержаться в маке больше одного сезона. И только спонсорская поддержка позволила ему остаться в чемпе и накатывать опыт. Перейди Перес в ТОП-команду сейчас, результаты были бы совсем иными.

Турнирная таблица что-то для сравнения показывает, когда техника не ломается через этап. А так это скорее лоторея и не более.

Вернь на фоне Рикки их последнего совместного сезона вообще феерил. И где он сейчас? На фоне Баттона что Перес, что Магги тоже не особо терялись? И где они? А не будь у Переса спонсора его бы ФИ назад не приютила. Реально, когда у Рикки все ок, он обычно впереди Квята. Только слепой фоб этого не видит. Сколько в Соби перед Квятом самоустранилось болидов? Турнирная таблица зачастую не отображает всей сути происходящего на трассе. Если, быки уйдут нет у Квята будущего в Ф1. Если останутся, единственное спасение что "нью-сенна" еще слишком зелен и к реальной борьбе в лидирующей группе не готов.

Ну ок, убедил) Сложно с такими аргументами спорить)

Как по мне, хотя я за Квята не болею, он вполне хороший середняк. Пока не очень опытный, но крепкий середняк. На мерсе выступал бы не хуже нико. Другое дело что малый опыт дает о себе знать. Именно поэтому часто столь серо и выглядит на фоне как напарника, так и всего пелотона. Рано его пустили к старшим быкам, так же рано и перес перешел в маки. Последствия с Пересом известны, если бы не спонсоры был бы уже давно за пределами формулы. Но появился у его еще один шанс и сейчас Чеко выглядит очень достойно. То же и с Квятом, только второго шанса у него не будет.

А между тем лднры перенесли свои псевдовыборы. Вроде как на конец февраля. Но что-то мне подсказывает что раньше лета их не будет. Слишком медленно минский процесс идет.

Какие лозунги. Иными словами на той территории остались только "великие воины"? А все остальные предатели? Удобно, наверное, жить когда мир воспринимается в черно-белых красках.

Постараюсь немного вернуть ветку в реальность. Оставим пока в тороне дефолт. Даже если весь мир будет о нем кричать, до местных выборов в Украине дефолта не будет, по крайней мере по ТВ. С этим понятно. Мне вот более интересен другой вопрос, а именно медленное, но уверенное движение по Минску-2. Если все так и будет продолжаться, то рано или поздно, но уж точно не 25-го октября на не подконтрольной Киеву территории будут проходить местные выборы. Судя по всему на 99% они будут проходить по украинскому законодательству с видимостью контроля Киева на гос. границей и какими-то международными наблюдателями типа ОБСЕ. Но тут возникает очень интересный вопрос. И свою мысль я постараюсь озвучить максимально не предвзято, надеюсь получится. Такой же не предвзятости хотелось бы получить в ответ на этот вопрос. Итак, изложу свои мысли тезисно: 1. Подавляющее большинство жителей, которые сейчас на не подконтрольной территории явно не фанаты Киева, как не фанаты и всего остального. У них только одни мысли, лишь бы не было обстрелом, посему, с очень высокой долей вероятности они будут голосовать за нынешних руководителей этих территорий; 2. С другой стороны по Украине очень много временно перемещенных жителей этих регионов, которые, как бы, то же имеют право на выбор будущего этих территорий. Эта группа граждан в тотальном большинстве своем проукраинская, иными словами поддерживающая целостность Украины и существующую власть в той или иной степени. 3. Есть еще группа граждан выехавшая за границу. Беженцы в ту же РФ (большинство) и другие страны. Все эти люди имеют право определять на потенциально возможных выборах будущих местных руководителей. И именно в этом месте я вижу тупиковый вариант дальнейшего урегулирования конфликта, ведь при тотальном недоверии друг-другу, стороны просто не будут признавать данные сторон. Есть конечно радикальное решение лишить права голоса временно перемещенных, но это уж совсем не камильфо. Короче, все это я говорю к тому, что все эти выборы до одного места. Либо "верхи" поделят "корыто" и все будет тихо мирно, либо это очередная многоходовочка кого-то из участников конфликтно-переговорного процесса.

Причин много, выделю главные: 1. Присутствие РФ на донбассе завышают. Хотя точечно их было много; 2. Культурная и национальная схожесть (все-таки раствориться в толпе проще в Украине, точнее возможно, но проколы с бурятскими шахтерами так же говорят о том что палива было много); 3. География как таковая - вступить в бой в паре км от рос. границы и потом вернуться на свою территорию, и перекидывать войска за несколько тыс. км не одно и то же как по логистике, так и по заметности операции; 4. В Украине рф не использовала авиацию. 5. Все, кто хотели смотреть, увидели присутствие рос. войск на донбассе, а тех кто смотрит лайфньюс и иже с ними в чем-то убедить не получиться.