Grey_S

Ну так если эта страна такая плохая, так зачем реинтеграция? Добивайтесь международного признания. Я буду только рад!

А что не понятного? Как быстро схлопнется лднр без военторга?

Сейчас нет, факт. Но в этом и суть реинтеграции, либо возвращаться в правовое поле Украины, либо не возвращаться и жить своей жизнью. Для этого я и предлагаю копать ров, желательно совместными усилиями, что бы никто не кричал зрада ;)

Мне на них, как говорится, с высокой колокольни. Только делается все немного иначе. И влево, и в право. И именно так, и с одной и с другой стороны. Жить нужно реальностью, а не декларативными заявлениями!

Нет, параметры АВТОНОМИИ, с законно выбранными представителями населения отдельных территорий донецкой и луганской областей согласно украинскому законодательству!!! Если на этой территории так ценят захарченков и плотницких, их выберут и они будут отстаивать свои свободы... Ну, вообще-то ВРУ законодательный орган Украины. Если эти изменения кого-то не устраивают, это только их проблема. Легитимность решения 100% и не подлежит сомнению.

Я же и говорю. Либо на условиях Украины, либо ров с крокодилами. Зачем изводить друг друга?

Каких изменений, об особом статусе, так это лозунг. Чем конкретно будет определяться эта особенность. С кем согласовывать эти положения? Только с выбранными народом этих территорий властью, а не залетными гастролерами. то что пройдет их имитация в этот же день, без международных наблюдателей, без утвержденных и отпечатанных ЦИКом бюллетеней. Это профанация, а не выборы. Просто псевдокартинка для ТВ.

Для того что бы внедрить особый статус, нужно вернуть эту территорию под контроль Украины, провести выборы согласно ЗУ и с выбранной НАРОДОМ этой территории властью решить в каких границах будет автономия. Так называемую власть лднр никто не выбирал, они сами себя назначили, посему реальные решения дальнейшего существования государства Украина они не упономочены решать, до того момента, пока их не выберут жителя Донбасса на выборах согласно украинскому законодательству.

Давайте определимся, лднр планирует реинтегрироваться в Украину или продолжать конфликт ради конфликта с какой-то своей, возвышенной целью? Если первое, то эта реинтеграция должна проходить в правовом поле государства, в которое это образование хочет влиться. Если нет, тогда ров с крокодилами по линии разграничения. Третьего вариант - затяжной конфликт. Оф. лица прямо об этом не скажут, но только такой путь приемлем для гражданского общества. В противном случае Ростову придется принять еще одного нашего гаранта и скорее всего с доброй половиной бравых законодателей). Да, местные выборы проводить не будут, так как согласно ЗУ не смогут обеспечить ни безопасность, ни прозрачность выборов на этой территории.

Ок. Давайте передавать под контроль Украины границу и проводить местные выборы согласно украинского законодательства. А дальше все остальные плюшки, но с выбранной властью по законам Украины на этой территории. Как можно проводить выборы, если нет контроля за границей? Иными словами пока какой-то сепар будет пулять куда ни попадя, никакой децентрализации и конституционной реформы? Так это невыполнимо априори!

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1680-18 Или назван закон не по пацански и поэтому не катит такой закон?

Только для этого надо восстановить контроль за границей, чего лднр не допустят. Замкнутый круг. Но только Киев может громко говорить что выполняет Минск 2 и проводит децентрализацию. И позиция Москвы на это очень важна, либо поддерживает Киев и с западом начинается оттепель, так как это автоматически закрывает военторг для лднр, либо очередное обострение конфликта и новые секторальные санкции. Учитывая, по вашему, стремление запада "поставить на колени великую Россию", кому что выгодно вполне очевидно. И либо Пу осознанно лезет в открытый капкан, либо сливает лднр. И то и то для него не сахар.

Так этот закон принят. Именно на него и ссылается пункт в переходных положениях. А это уже интересно, какая процедура и в рамках каких полномочий префект может выдавать эти акты. В общем, как обычно, очередная редакция конституции дает возможность по разному трактовать те или иные положения. Но, лично я, вижу в этой реформе смещение полюсов власти, что, по понятным причинам, не нравится власть удерживающим сейчас. В конце концов, выполняя требования по ассоциации Украина обязана привести свое административное устройство к приемлемой для европейцев схеме. Что и пытается продавить порох.

Х/З. Когда этот закон принимали все ура-патриоты кричали зрада, а лднр кричали мол засуньте свой закон... Учитывая такую трактовку закон походу неплох ;)

Децентрализация касается всех регионов. Но в переходных положениях есть пункт, что временно неподконрольные территории функционируют согласно специальному статусу, который определяется Законом, который уже принят и действует.

Так, а где эта самая пресловутая вертикаль? Наоборот, я вижу уменьшение влияния на регионы.

Может я чего не понимаю, но черным по белому написано диаметрально противоположное. 1. Своими ресурсами сами будете управлять, часть налогов будете оставлять у себя, за свои же ресурсы сами будете отвечать, сами выбирать себе руководителей. Только префект "надсмотрщик" будет от центра, который, типа как пахан, будет следить что бы никто не беспределил против конституции, иначе в суд. Все, за исключением "надсмотрщика" понятно и очень даже похвально. Никто никого кормить не будет, все будут на своих хлебах. А вот с этим самым префектом как-то мутновато, так как его реальные полномочия и власть лично мне не совсем понятны.

Ознакомился со сравнительной таблицей изменений. Вроде неплохо. Я, конечно, не юрист, но то изменения мне кажутся вполне достойными. Как мне кажется разумный компромисс. Правда с "надзором" в виде префектов не совсем понятен масштаб полномочий. И с временно неподконтрольными территориями все понятно. Регулируется все законом, который УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ. Не понимаю, где "зрада"?

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=2217%D0%B0&skl=9 Проголосовали сегодня за это. Много буков надо прочитать.

Вопрос геополити всегда не такой, каким кажется. Если говорить с точки зрения простого обывателя, и выражаться весьма простыми и примитивными формулировками, то можно говорить о следующем: 1. В ТС Украина не могла получить никакого особого статуса по той причине, что суть ТС сводится к господству РФ в нем и всех остальных; 2. Рынок ТС хоть и большой, но очень далек от европейского. Да и рынок этот, однозначно отстающий в своем развитии, как в инструментарии, так и фактическом наполнении; 3. С точки зрения потребителя - доступный, качественный европейский продукт есть намного лучше своего не качественного. На эту тему пар слов. Вся эта ситуация в Украине привела к большой моде на покупку своего товара. Как оказалось, фактически все, что нужно для жизни, кроме электроники, можно найти украинского производства, при чем весьма и весьма высокого качества. Вроде как отлично, но есть маленькая загвоздка, та же самая качественная кожаная обувь украинского производства (акцентирую внимание на слове качественная, и при этом стильная) стоит на порядок дороже итальянской. Парадокс, но это факт. В любом случае все это рассуждения, которые к объективной реальности не имеют ничего общего. И говорить что могло бы быть не имеет смысла, так как произошло все так как произошло. Смысла сожалеть не вижу. Мне, как предпринимателю нет на это ни времени, ни возможности, так как рынок у нас дикий и бурный, соответственно долго щелкать клювом не приходятся, не конкуренты, так фискалы, не фискалы, так валютный курс, не курс так еще какая "радость" не позволяют расслабится и поэтому постоянно приходятся адаптироваться к меняющимся обстоятельствам. Но, с другой стороны, в этом есть некий положительный момент - смогу выстоять в этих условиях, бояться тогда вообще нечего. И в этом есть свой смысл, так как начало своему делу я закладывал аккурат за пару месяцев до финансового краха 08-го. Выстоял тогда, на самом старте, росту сейчас. Дальше будет только легче.

Моего друга, немного зацепило в этой потасовке. Работает оператором на ТВ. К счастью ничего серьезного, пару царапин и испуг. А у него сегодня первый рабочий день после медового месяца. В общем пипец... Кстати, очень активно здесь обсуждаем заваруху под ВРУ, а предмет заварухи, а именно внесение изменений в основной закон так и не обсудили. Что думаете по этому поводу? Или никто не вникал в суть изменений?

В целом и полностью это фактически то что я указал одним предложением, не став рассписывать детали. Единственное на что хочу обратить внимание, так это то, что олигархи в основе своей заточены на рынок Европы, хотя доля и на российском рынке была. Та же не без известная Липецкая шоколадная фабрика. А вот гос. сектор, типа Антонова, действительно больше был заточен под РФ. Там потери серьезные. Но это скорее вопрос к менеджменту. Наведу пример, как раз в 13-м году был у меня клиент, который работал на подрядах на оборонку РФ, точно не скажу чем занимался, но суть со спутниковой связью или навигацией. Майдан оборвал все его рабочие контакты, выполнение всех проектов банально прекратилось. Где-то полгода его компания была в полном нуле, но сначала он выбил новые контракты с датчанами, а потом с канадцами и сейчас его обороты выросли десятикратно в сравнении с периодом сотрудничества с РФ. Поэтому вопрос менеджмента и гибкости подходов имеет определяющее значение.

Может еще Цезаря вспомним? Повторю вопрос. А что было бы, если бы я в футболке с националистической символикой Украины гулял по Москве?

Нужно понимать сегодняшние реалии и общественный настрой. Лично я понимаю, что долго не смог бы гулять по Москве в футболке "Слава Украине", "ла-ла-ла-ла-ла" или ходовой в Украине аббревиатурой о путине . Мужик получил именно то, на что и рассчитывал.

П.С. Уже озвучивал сей тезис раньше - повторюсь. Странно, но в политических темах тяжелее всего найти общий язык, да и вообще хотя бы малейшее взаимопонимание с фанатами Петрова и Алонсо. Есть конечно исключения, но тенденция на лицо, как говорится... Это в принципе, по жизни так вижу.