Grey_S

Совместная история помещика и крепостного, работодателя и рабочего, колонии и метрополии, завоевателя и порабощенного выглядит по разному, так как одни и те же факты воспринимаются совсем иначе.

1. Территория самая большая - факт; История древнейшая? Ну это уже новость. Я бы сказал что история есть, не древняя и уж тем более не древнейшая. Ну да ладно. Будем считать что колыбель цивилизации именно в России. То что РФ имея такие ресурсы и такие возможности просто выполняет роль бензоколонки ты считаешь гордостью? Ок, пусть будет так; 2. Безразлично, все заняты бытовухой. А воровали, воруют и будут воровать. К сожалению этим грешат чиновники наших стран. Еще вопрос кто больше; 3. Все империи рано или поздно разваливаются. Это естественное течение жизни. Рано или поздно и РФ развалится. Это не хорошо или плохо. Это особенность формирования таких государств. 4. Официальная история всего мира и РФ в том числе? Или оф. история РФ стоит отдельно? 5. Ты прав, то что в мой адрес звучат оскорбления на этом ресурсе только моя вина и состоит она в том что я пришел сюда и высказываю здесь свою мнение, которое не совпадает с мнением местного большинства.

Через все сообщение красной нитью проходит одна мысль: "А чем мы хуже?". Это типичный комплекс неполноценности. Но то такое, не особо к теме относящееся. Вот пример со стеной очень яркий. Те, кто не собирается прихватывать чужие территории, отгораживаются. Им своего достаточно. Но это демагогия. Стена на границе США и Мексики стоит с вполне понятной и очевидной целью - борьба с нелегальной миграцией и наркотрафиком. Стена яценюка - чистый популизм и пиар перед неоркепшими мозгами. И последнее, хорошо жить по принципу если ты не со мной, то ты мой враг. Если страна пытается выйти с поля влияние РФ, значит они прозападные предатели, очень удобно так перед своей совестью все оправдывать. Нужно понять и принять тот факт, что государственность запада, намного более развита и совершенна чем государственность РФ (восток оставим в стороне, так как там другой и очень древний опыт, который к нашему случаю не относится). Социальные институты и гражданское общество запада то же намного впереди. И нет ничего удивительно в том, что люди, которые катаются по Европам видят как там живут люди и сами хотят так жить, такого в совке они не видели. И именно поэтому все эти страны пытаются выйти с поля влияния РФ. Была бы возможность у вас предложить достойную альтернативу как в социальном плане, так и в экономико-политическом, было бы все иначе. А так, еслинственная возможность РФ как-то сохранить свое влияние на соседние страны - сила оружия и шантажа, что еще более отталкивает народ. Зачем далеко ходить, даже в этой теме лично в свой адрес и в адрес моей страны я услышал столько дерьма, которое всегда заканчивалось по примеру: "...а теперь признай какое ты говно, страна твоя говно и вообще ее нет, меняйте власть и приползайте к нам на коленях просить прощения. мы снисходительно вас простим и дальше будете нам младшими братьями, а иначе сейчас мы вам устроим...". Неужели кто-то думает что такие методы могут быть действенными? Оно конечно так, но Украина стала заложником ситуации в которой только и остались эти два края.

Молодец! Утер мне нос ;)

Ты видишь то, что хочешь видеть. В целом документе есть одно упоминание УПА на равне с многими другими не только объединениями, но и другими историческими периодами. Но видим мы лишь раздражитель. С тебя учебники по психологии писать можно)

По второму. Может я наивен, но предполагал что после холодной войны право сильного пошло на убыль. Я могу понять реваншисткие настроения многих за тотальный слив СССР перед западом, но для меня загадка как это можно выводить в ранг чуть ли не национальной идеи.

Что бы не быть голословным задам вопрос. Около которого с государств G20 есть столько территориальных споров, серых зон, непризнанных республик и еще кучи непонятных образований, как около РФ? Кто пытается сильнее всех прихватизировать северный полюс, видит все свои беды в западе и НАТО? Мне интересно послушать о других таких примерах современности.

Диванный воЕн, может немного успокоишься. Или ты повышаешь чувство собственного достоинства таким образом? Я не говорю о территориях, которые сейчас за пределами границы Украины. Так можно говоря и о слобожанщине часть РФ к Украине отнести. Да и полесье в том числе.

Часть львовской области! Часть, Карл!

То что ты скатываешься к оскорблениям указывает на твой культурный и интеллектуальный уровень. Но я к этому уже привык. Ксенофобско-шовинистические комплексы на пару с чувством собственной исключительности - гремучая смесь. Да и уверенность в том, что смотря ТВ и общаясь с парочкой единомышленников можно разложить на атомы и понять украинское общество и украинский политикум и все понять попахивает не столько самоуверенностью, сколько самодурством.

Вот как так получилось поделить людей по совковому административному делению. И ничего что волынская и ровненские области, да и часть львовской - это и есть Волынь. Не стоит вводить в заблуждение людей, которые не сильны в географии Украины и ее этнико-культурном разрезе.

Я же просил, когда поднимал эту тему, без идеологической и патриотической бравады обсуждать этот вопрос. Но нет же, вместо этого одни, якобы, оправдания своей правоты и правильности. Прям комплекс мессианства какой-то.

Спасибо что учишь меня моей же истории ;) Может уже пора осознать что Украина и Россия не одно и то же.

Согласен! Остается только обезбагоенность) Но, с другой стороны ты сам признаешь что, скорее всего решение было бы против РФ. Соответственно есть понимание того что, что не совсем легитимно все прошло. А с другой стороны это дает новую жизнь праву сильного. Откак в развитии международных отношений на многие-многие годы. Что рано или поздно приведет к новой гонке вооружений. Крым-то теперь ваш, но стабильности в мире от этого сильно поубавилось. Так а сколько стран в мире признали Крым российским, не напомнишь?

В твоем восприятии такой истории вообще нет. Убеждать в обратном не стану, так как не вижу смысла в этом. Я же считаю что та история есть и она очень древняя.

Карта какая-та уж совсем схематическая. Можно ссылку на первоисточник? А по поводу времени - это действительно так. Хотя официально это никто и не признает, но со временем всем становиться все более и более пофиг на этот вопрос.

В том-то и дело, хорошие - те кто боролся за Украину, плохие - кто ее порабощал. Концепция в указе президента, это не формулировки для воспитания детей, она посложнее звучит. А вот уже под эту концепцию и будут готовить информационный "продукт".

Ну, здесь можно озвучить контр аргумент, что после распада СССР все поделили так как сочли нужным и все всё признали. Территориальных претензий не было, материальных вроде бы тоже. Сейчас Крым, по международному праву, анексированная территория. Иными словами вместе с куском земли и ресурсами на в этой земле были так же потеряна гос. собственность. Но к этому стоит еще добавить частную собственность, которую "национализировали". Предмет международного разбирательства мог бы быть очень интересным. Вопрос только в том, что никто этим не занимается серьезно. И напрашивается вопрос, почему.

Я же четко отметил. Что этот разворот стал катализатором, дальше развитие событий шло по нарастающей. В целом хоть гайки и были закручены по полной, коррупция была на пике, но "правила игры" были понятны и было ощущение стабильности. Только из-за этого народ бы не вышел. А вот разрушенная европейская мечта, избитые невинные студенты, все это и сыграло ключевую роль. Только народ "уставал" и протест начинал идти на убыль, как происходил очередной локальный катализатор. Да и не оставался овод один. Он выстроил серьезную вертикаль со своими людьми на всех уровнях. Олигархи были в связке, все шло к тому что овощ станет если не украинским Путиным, то уж украинским Лукашенко.

Да как каким - западная Украина, бандеровцы-фашисты, все слито воедино.

Квинтэссенция услышанного скорее, а не сказанного. Что, собственно, и подтверждает мою мысль.

Вот бы эти заявления еще бы подкреплялись реальными действиями. С Донбассом это, конечно, чистый популизм, а вот за исками по поводу Крыма, а точнее ресурсов, которые были "отжаты", было бы интересно понаблюдать. В независимости от их исхода. Ведь с точки зрения международного права этот вопрос очень любопытен. Если есть желающие обсудить этот вопрос, только без бравурных и патриотических загонов, то я с удовольствием.

В том и суть что нет четкого дележа на хороших и плохих. Кто-то боролся за Украину в составе СССР, кто-то за независимость. Да, конкретных границ не было, но были люди, была отдельная культура, отдельный язык на этой территории, отдельный общий уклад жизни за независимость которого и боролись. В том и суть этого документа, что никто не вычеркивается с истории. В памяти остаются все, но воспитывать молодое поколение, которое родилось в независимом государстве Украина планируют в ключе развития любви к Украине, к истории этой земли и людей на ней проживающих во всех своих противоречиях. Ведь это наша история, это не история РФ или СССР или Российский империи. Это история Украины в современных границах, и тех событий, что на протяжении веков проходили на этих землях.

Еще одна ремарка. Здесь бытует мнение о том что Украина и украинцы из-за своей упоротости начали рвать все связи с РФ себе в убыток и двигаться в сторону Европы. Давайте разберем это по пунктам. 1. Вектор движения в Европу политической элитой Украины был заложен в начале 00-х еще Кучмой, что очень четко описано и аргументировано в его книге "Украина не Россия". Далее пришел Ющ и худо-бедно это движение продолжилось. Даже овощ был сторонником этого пути и, по сути, его команда сделала ассоциацию возможной (все было договорено именно его людьми). Иными словами фактически 15 лет все говорили о том что будущее Украины в ЕС, что к этому нужно стремиться, что уклад жизни европейцев это "украинская мечта" нашего общества. 15 лет это не малый период. РФ это естественно не нравилось, что вылилось в торговые войны. И дня не проходило как какая-то продукция не попадала под запрет роскомнадзора. Были четкие сигналы что при дальнейшем движении Украины на запад РФ закроет свои рынки, что, в целом, и происходило. И только резкий разворот овоща, за неделю до подписания документа, который готовился годами, привело к майдану. Да, именно поездка овоща к Путину стала катализатором всех дальнейших событий, которые развивались по нарастающей. Не "печеньки Нуланд", как любите вы выражаться, а резкая смена курса, по которому Украина планомерно двигалась полтора десятилетия. Эффект от такого разворота сравним с тем, что если бы Путин выступил с публичным заявлением, извинился перед украинцами, выдал овоща прокуратуре Украины, вернул Крым, отказался от поддержки Ассада и признал тотальное превосходство США над РФ во всех абсолютно сферах. Именно поэтому я и говорю о подмене понятий постоянно, так как она и происходит. Причинно-следственная связь в корне не правильная при оценке событий в Украине.

Кто книги на русском запрещает? 90% литературы на русском. Тому есть простое объяснение - права на публикации зачастую покупаются на РФ, Украину и Беларусь, так тупо дешевле. То что в кинотеатрах только укр. дубляж, какая в этом проблема? Даем работу нашим актерам. Да и дубляж очень качественный. Лично мне комедии намного более смешны именно в укр. дубляже. Единственное где есть принудиловка, так это гос. аппарат и документооборот чиновников. Но в частном секторе, куча документации идет на русском. У меня куча договоров на русском без перевода. Да, гос. язык у нас один - украинский. Но русский никто не запрещает и никто не ограничивает. Блин, да в подавляющем большинстве школ отдельно преподается русский язык в меньшей степени чем украинский конечно, но на уровне инглиша. Так где эти самые притеснения, кроме как в пустых заявлениях? Или контента на радио и ТВ мало русскоязычного? Или может газеты журналы на русском не публикуются?