Sergey_S

Мы здесь прошлое имеем полное право вспоминать. Шумахер - это история Ф1, при том весьма длительный отрезок этой истории, около трети (по продолжительности). И если тема посвящена Шумахеру, можно и нужно говорить о нем в целом, а не о каком-то отдельно взятом моменте. Шумахер, действительно, проявил себя прежде всего в то время, когда от мастерства пилота зависело больше. И правильно замечено - если теперь напарника опередили на 0,5 - это уже много, а раньше - и на 2с опережали, чисто на мастерстве. И в те времена Шумахер действительно был лучшим в течение длительного периода. То, что он в возрасте за 40 кого-то там типа не превзошел, к его результатам в 90-х и начале 2000-х не имеет ни какого отношения. А относительно Росберга - все всё видели. Росберг одержал победу по очкам. При этом в 11-12 годах его победу предопределила исключительно надежность болида, при равной надежности результат мог быть иным. Тем не менее, в последнем сезоне счет по квалам и гонкам даже по официальной статистике равный - 10/10. Шуми не порвал Росберга, как легко сделал бы будь он лет на 10 моложе, но доказал, что и в 43 года его кондиции позволяют пилотировать современный болид Ф1 на уровне быстрого гонщика, находящегося на пике формы. Тут очень уместно вспомнить про резко увеличившуюся плотность результатов и класс болида, на котором Шумахеру пришлось ездить - пятый по силе (по итогам сезона). Для сравнения, Прост и Мэнселл свои поздние сезоны проводили на болидах, заведомо способных системно выигрывать гонки. Так что результат хоть и не уровня Михаэля на пике формы, но в общем и целом далеко не позорные.

Терминологию надо правильно применять. Росберг оказался результативнее Шумахера. По совокупности причин. А то я возьму и занудно-казуистично скажу, что сильнее - однозначно Шумахер, и все признают тот факт, что он задал в Ф1 новые стандарты физподготовки и до сих пор по этой части вполне себе крут.:) А по части борьбы - борьбы например Шумахера и Хаккинена было предостаточно. 97 год - пример неудачный. Феттель и Алонсо же действительно редко сходятся в контактной борьбе, но такова современная формула.

Чтобы правильнее оценить результаты Шумахера, достаточно сказать, что в последние лет 25 все чемпионы уходили из Ф1, будучи моложе Шумахера в год его возвращения. А это - Лауда, Прост, Пике, Мэнселл, Хаккинен. Все уходили от 33 лет (Хаккинен) до 38-39. За 40 в боевой болид садился один Мэнселл, но уже не на полный сезон. Шумахер поступил смело - не побоялся бросить вызов молодому поколению. И таки показал, что и в этом возрасте бороться с молодыми может. Будь в его руках самовоз как у Мэнселла - Шумахер и за 40 взял бы титул. На ведре - уже не смог. В молодости мог, но тогда и Ф1 другая была, от пилота зависело больше. Вот кстати, много нынче говорится - вот дескать тестов нет, молодежь не может вкатиться, плохо. Оно может и плохо. Но вот Шумахер впервые сел за руль Ф1 на свободных заездах перед своей первой гонкой, на незнакомой трассе, и не на тилькедроме, а в Спа, и уже в первой сессии вышел на темп опытных пилотов, во второй - опережал многих, и отквалился седьмым. Без симулятора и прочих современных средств. И в гонках сразу стал брать очки, а давали их тогда за места не ниже шестого. Вот разница между талантом Великого Чемпиона и поколением плэйстейшн.

А я гонку смотрел, и гонка понравилась. И быкам рога пообломали, и Кими показал класс. И Мерседес не разочаровал - один сошел, второй назад отжали. Мерседес - он стабилен. Из года в год. Шуми, наверно, сидя с пивом на диване. получил заряд позитива, видя как Мерседес с нечетным номером замирает на обочине: "вот Нико, усталый и грустный, вылезает из кокпита, он ради этого не жалел сил на тренировках, пёрся в Австралию за тридевять земель, а я, счастливый и довольный, сижу дома, в кругу семьи, с бокалом пива, и эта команда меня больше нии..."

Вот кстати, важная деталь, характеризующая Сенну и Шумахера. Сенна шел по командам строго "на повышение". Толеман-Лотус-Макларен-Вильямс. Из начавшего гибнуть Лотуса - в мегатоповый Макларен, а когда мегатоповый Макларен перестал быть таковым, УПРАШИВАЛ (!!!) взять его в Вильямс, оть бы и забесплатно! То есть, откровенно бегал за самовозами! И для сравнения, Шумахер. Из чемпионского Бенеттона - в кризисную Феррари, терпеливо вывел команду из кризиса. И камбек - в команду, опять же находящуюся в стадии становления. Цель завоевать титул - естественна для любого пилота, особенно - для топ-пилота, чемпиона. Но одно дело - пытаться самому вывести команду к чемпионству (получится или нет - неизвестно, с Феррари - получилось, с Мерседесом - нет, хотя с Мерседесом скорее можно сказать - времени не хватило, будь Шумахеру не 43, а скажем лет 38-40, вполне возможно и дошло бы до титула, в Феррари и то путь к титулам 5 лет занял). И совсем другое - напрашиваться на самовоз. Тот же Фанхио, следует заметить, изрядно прошелся по командам в походе за титулами, успешно сняв сливки со всех тогдашних топ-команд. И Фанхио, и Сенна - великие гощики. Их талант сомнению не подлежит. Но чтобы было понятно, о чем идет речь - представьте карьеру Шумахера, если бы он из Бенеттона после двух титулов на сезоны 96-97 метнулся в Вильямс, на 98 и далее - в Макларен. Титулов уже к 2000г было бы 6. Если бы Скудерия к этому времени и без него вышла в топы - мог бы метнуться туда, а нет - продолжал бы клепать и дальше за Макларен, и спокойно ушел бы на пенсию непобежденным 10-кратным. Вот это был бы аналог карьеры Фанхио в исполнении Михаэля. То, что Шуми не боялся идти в команду с неочевидными победными перспективами, как раз и ставит его выше Сенны или Фанхио в личностном плане. А как гонщики они все великие, каждый в свою эпоху.

Ты это серьезно, про Бенеттон, который лучше Макларена? :D И не стыдно? Вильямс был сильнейшим, Макларен - вторым, Бенеттон - сильно позади обоих. А 92г Шумахер в личке обошел Сенну, но при этом Бенеттон по скорости Макларену уступал, Макларен же часто сходил. В 93 Макларен подтянул надежность, и Сенна поднялся выше, хотя и не смог реально прижать в борьбе за титул Проста (одно время прижал, но именно одно время). При этом были две победы Шумахера над всеми, включая вильямсовские мегасамовозы под управлением Великих пилотов (Спа-92 и Португалия-93). А в 94г Шумахер выиграл начало чемпионата в очной борьбе с Сенной - Айртон сошел после того, как Шуми его опередил. И если бы в Имоле Айртон благополучно вылез из разбитого болида (мы знаем, что смерть его нелепа до ужаса, фатальная случайность с попаданием обломка в щель забрала), проигрывал бы он 30 очков, отыграть которые он бы мог разве что с помощью ФИА (как Хилл). А скорее всего, была бы реально острая и красивая борьба, и окончилась бы она победой Шумахера. Бергер - лучший друг Сенны - признавал тот факт, что Айртон еще на заре карьеры Шумахера увидел в нем очень серьезного и опасного противника. Твоё право считать Сенну величайшим. Как и моё право считать таковым Шумахера. На этом дискуссию можно закрывать за бесперспективностью.

Ну в общем да, первой фразой и стоило ограничиться:) Айртон, к глубокому сожалению всех здесь присутствующих, в возрасте даже около 40 в Ф1 представлен не был по известной всем причине. Поэтому говорить о том, что показал бы (или не показал) Сенна в возрасте МШ - бессмысленно, ибо недоказуемо. Факт в том, что МШ пацаном зеленым доказал способность бороться с Сенной и опережать его.

Что-то мне кажется, что он на это не способен :D Постоянно испытывает острое чувство собственной ущербности, и потому стремится постоянно другим нагадить. Только вот что самому Шумахеру, что его болельщикам жалкие потуги эти - ну абсолютно пофиг. Прямо таки по басне "слон и моська": "Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет вперед и лаю твоего совсем не примечает!" :D А если кто из шумофилов и отвечает данному индивиду - то только ради того, чтобы некомпетентность оного была явлена тем болельщикам, кто по какой-то причине недостаточно в теме. Зар, уж успокойся наконец. Найди себе дело, более достойное, чем бессмысленное топтание клавы. И глядишь, жить станет лучше и веселее :bigwink: Ну а Шумахер - он, несмотря на все твои сизифовы потуги, останется легендой Ф1, семикратным чемпионом мира. И даже если кто-то когда-то и добьется большего, Шумахер всё равно останется в истории, в одном ряду с Фанхио, Простом, Сенной. И как ты не пыжься, люди будут видеть памятник, а не кучки мусора, которые ты с упорством, достойным лучшего применения, насыпаешь у его подножья :bleh:

Вот нафиг ему эти байки уперлись! Ну не его это. Его - 4 колеса, а не 2. Побаловаться на личном харлее - наздоровье, а байки эти нафиг. Хватит и той травмы шеи, из-за которой он не вернулся в Феррари.

Ну и каков же смысл происходившего? Росберг выиграть не смог (и даже всерьез побороться за титул не смог), Шумахеру не дали, а в чем выигрыш Мерседеса с этой ситуации?

Просто ждать обратно самого Михаэля - уж больно мало шансов дождаться (хотя кто знает...). Тем не менее, Михаэль для многих из нас как член семьи. А значит, Мик для нас - тоже не чужой:) Можно сказать, "сын полка":) Вот и ждём...

Браун по ходу дела извернуться хочет, как всегда. Он не Шумахера троллит, он зверски подставил Хэма. Ведь теперь, если ведро в очередной раз останется ведром, виноват будет - правильно, Хэмилтон, который неправильно указал куда стикеры лепить, порушив тем самым тончайший баланс ведродеса. :D А Шуми - пусть отдохнет, на картах покатается... А там видно будет, Мхаэль умеет удивлять.

Да про реальные проблемы ведра мы тут коллективным разумом более-менее доперли:) И что Шумахеру нынешняя Ф1 в общем и целом во многом не подходит - безусловно согласен, сам тоже об этом писал. Но всё равно, считаю, что если бы в команде уперлись тянуть именно Шумахера, могли бы выжать больше, и не только относительно реально достигнутых результатов Михаэля, но и результатов команды в целом. Другое дело, что это уже ни как не проверишь. Ну и отлично! Ждем новых успехов, а в том, что они будут, особо сомневаться не приходится:)

Тему кто кому уступал обсуждать уже давно и прочно надоело. В данном случае буду говорить вообще, абстрагированно. Шумахера сажать за машину, построенную под Баттона (или Росберга) - значит заведомо не дать ему возможности выдать 100% результат. Соответственно, если хотеть получить от Шумахера именно гоночный результат, то машину надо строить под Шумахера, "нервную", "вертлявую". Если же машину под Шумахера строить изначально не планируется, то приглашать Шумахера - бессмысленно. Он будет ехать, и по мере адаптации даже довольно прилично, но он будет ехать на 80-90% своего потенциала. А именно эти последние проценты при нынешней плотности борьбы и определяют место в пелетоне, и едучи на 90% можно на что-то серьезное претендовать только на мегасамовозе. Из ведра же надо выжимать все 100% и плюс еще чуть-чуть. А чтобы выжать - машина должна на 100% подходить пилоту. Вот и вся суть дела. Соответственно, если потенциал Шумахера уже не внушал доверия - не стоило вообще его звать. А если уж звать, то работать на него. А чтобы напарник при этом ехал - выбирать напарника с более-менее схожим стилем пилотирования и предпочтениями по настройкам. Шумахер и Росберг же практически антиподы. Строить болид под одного из них - значит сильно замедлять второго. А любой компромисс не позволит реализовать потенциал ни одного из них.

Обо всем по порядку. Для начала - про Брауна и Мерседес. Я совершенно не глор, и поражений Шуми навидался за его карьеру достаточно. Но ситуация была принципиально иная - было видно, что команда хочет, чтобы Шуми выиграл, и что может для этого делает. Ошибки и косяки конечно бывали, но общий тренд был очевиден. В Мерседесе этого я не увидел. Вообще. Команда на Шумахера не работала. Она и вообще работала плохо, но это тема отдельная. Главное - на Шумахера она не работала. Браун - в данном случае поступил откровенно подло. Истинное состояние дел в команде он прекрасно знал - что она уже к концу чемпионского сезона-09 скатилась до 4 места, и объективных предпосылок быстро подняться у неё нет. Также он не мог не знать, что базис построенной под Баттона машины принципиально не подходит Шумахеру - уж кто-кто, а Браун предпочтения Шумахера знал достоверно. И не мог не знать Браун еще одной очевидной вещи - чтобы Шумахер ехал в свою силу, машину надо строить целиком и полностью под Шумахера, такую, на которой большинство других пилотов будет либо ехать на секунду медленнее, либо пахать газоны и рихтовать ограждения. Делать это он явно не собирался, ему была поставлена задача поднимать "восходящую звезду Нико Росберга", а это исключало постройку машины чисто под Шумахера, у Росберга принципиально иные требования. Так что, к Брауну претензии, я считаю, по делу. Про Мика. А много вы видели за последнее время пилотов, пришедших в Ф1 без денег и/или блата? И ведь положение только худшается. Так что, даже по-настоящему талантливому пилоту наличие блата весьма не помешает. Если Мик не будет достоин Ф1, я считаю сам Михаэль ему это внятно объяснит ему, и в Ф1 его не пустит. А если будет достоин - так пусть получит возможность проявить себя.

Конечно, я был бы куда больше рад, если бы Шуми, уходя, смачно плюнул в морду Брауну. И до кучи высказал всё "хорошее", что накопилось в его душе за эти годы. Но увы, этим мечтам сбыться не суждено. Шуми - прежде всего прагматик. И дело не в его личных деньгах - даже не вопрос, он легко мог бы найти способ по-другому заработать то, что ему заплатит Мерседес. Его сын начинает гоночную карьеру, цель которой, если срастется, Ф1. А Мерседес - это не только доблестная контора ведростроителей, которая может и сваяет когда-нибудь чемпионский самовоз, а может и нет, это - прежде всего двигатели, по мнению многих - претендующие на то, чтобы считаться лучшими, и юзает их на данный момент три команды, одна из которых - легендарный топ. Пере**аться с Мерседесом - означает автоматом закрыть Мику дорогу в любую команду, использующую моторы Мерседес. А это - очень серьезный минус. Будучи же "живой рекламой Мерседеса", Михаэль в случае надобности в любой момент организует, чтобы связка Мерседес-Шумахер рекламировалась и в Ф1, его сыном. По сути, это - прямая и открытая дорога М.Шумахеру-младшему в Ф1, при том сразу на уровень не ниже среднего. А за такую перспективу можно и поулыбаться в камеру, и даже если при этом очень хочется плюнуть - всё равно, ради сына - можно.

О том же подумал, увидев новый Заубер. Зря Шуми не решился рискнуть! Конечно, не факт, что этот болид будет способен бороться за победы, но видно, что команда реально рвется в топы, не хочет оставаться середняком навечно. Как раз для Шуми подходящее дело было бы...

Ну как бы да, с точки зрения "теории заговора" получается архи грамотно: с одной стороны, видно, что машина (по началу сезона) довольно быстра, и Льюис, подсчитав "ненабранные очки" Шумахера, и домножив их на коэффициент собственного самомнения, вполне мог решить, что Мерседес не так и плох, реально можно подрываться переходить; с другой стороны, Шумахеру много очков набрать не дали, тем самым создав формальный повод для его замены.

Я надеюсь, что сложится у него более чем достойно. Парень имеет лучшего наставника, какого только мог бы мечтать иметь гонщик, соответственно если он не лодырь и не полный бездарь (что практически исключено), подготовиться он сможет на высшем уровне. Второй фактор - у него никогда не будет проблем со спонсорами и с командами, желающими заполучить его в свой состав, скорее всего Мик (возможжно при участии Михаэля) будет выбирать команду, за которую выступать, а не наоборот. Пробиться в Ф1, при том сразу в команду не ниже среднего уровня, шансы весьма высоки. Ну а дальше - зависит от него. Превзойти Михаэля - маловероятно, Шуми-старший уникален, но стать чемпионом, и даже неоднократным - вполне. И хорошо бы, парень не затягивал с дебютом. Чтобы нынешние гонщики не успели разбежаться до его прихода, и Мик смог бы сполна рассчитаться за три года Михаэля в Мерседесе, вкатав в асфальт всех, кого не вкатал Михаэль за время своей первой, блистательной, карьеры.

22 марта 1999 года. В год аварии Михаэля. Мик еще всем покажет, только ждать нам придется еще лет 6-8. А Михаэль - молодец, что в картинг вернулся. Он всегда это дело любил, а если есть возможность заниматься любимым делом - это в жизни одно из главных слагаемых счастья. Опять же, будет держать под контролем ситуацию с современными особенностями управления, характерными именно для новых картов, и будет своевременно снабжать этой инфой сыны-картингиста. Ну и потренировать парня будет проще, когда сам гоняется и соответственно находится в кондициях действующего картингиста-профессионала. А там, кто знает. Гонщики приходят в младшие формулы, а потом и в Ф1, из картинга. Может, Шуми на второй заход пошел, по полной программе, с картинга начиная?

Какие-нибудь новости о Шуми-самом-младшем есть? Там небось какой-нибудь зимний чемпионат для молодняка должен быть. А Михаэлю нафиг всякие Ё-мобили не сдались. Кроме Ф1 достойное для него дело - разве что 24 часа сами знаете чего.

Отношение к Шумахеру в Германии - тема вообще странная. Там находилось достаточно деятелей, при чем вроде как не последних людей во власти и политике, которые позволяли себе высказывания в тоне "Шумахер - плохой, потому что не хочет налоги платить". Я считаю, что человека, в честь которого на международных соревнованиях высшего уровня 91 раз исполняли государственный гимн, следовало бы объявить "национальным достоянием", и вообще освободить от любых поборов - в награду за его свершения, прославлявшие в том числе и его Родину. Но нет, жадных бюргеров жаба душит, что они со своих капиталлов ("заработанных" просиживанием ж*пы в креслах советов директоров) налоги платят, а Шумахер, который 20 лет жизнью рисковал - нет.

Спасибо! Пока мало инфы, конечно, но видно, что парень прогрессирует Вперед, к чемпионским титулам!

Собратья-шумофилы, а кто-нибудь уже нащупал источники получения информации о некоем пока что мало кому известном картингисте по имени Мик Бётч? Подробности блестящей карьеры его отца в картинге, а потом и в младших формулах я узнавал уже пост-фактум, когда он уже давно сражался в Ф1. А вот отслеживать карьеру будущего (а почему бы нет?) пилота Ф1, когда ему до Ф1 еще достаточно длинный путь - нечто для болельщика новое, и наверняка небезынтересное.

Речь не про 2005, а про 2008. Когда победа Алонсо в Сингапуре, организованная путем убийства Пике об стену, стоила титула Массе.