Shenk

Я рад, что ты дочитала хотя бы до этих слов, а не дергула что-то из первого или последнего абзаца... :) Я примерно понимаю, к чему ты клонишь - слова Марка тоже не могут быть штукой однозначной? :) Безусловно, не могут быть... Но чью задницу спасал Марк и чью задницу спасал Рон? Окей, пусть не "подлым", пусть "осудили" поступок... Нет, не пойдет?

Пх-х-х... :) Зачем вообще ввязываться в спор и квотировать меня, если ты, я так понял, не особо в курсе 2007? Сужу исключительно по заплюсованному тобой бестолковому троллингу Орка, который, видимо, тоже не особо в курсе.. Нет бы спасибо сказали, что порыл новости, нашел, дал ссыль: "Читайте люди добрые, расширяйте кругозор!" :) По поводу сравнений с Малайзией... Сравнивать поступки применительно к гонщикам некорректно, что ты и пытаешься сделать по так любимой в этой ветке "аналогии"... Оговорюсь почему - слишком много "если" и разниц в точках зрения... Если вот вообще абстрагироваться от всего, то безусловно шантаж сам по себе - отвратительная штука... Почему я хаял Себа за Малайзию - потому что до гонки была договоренность с Марком, Себ её нарушил... Не надо ссылок на вырезки удобных цитат, что договора не было - я могу привести аналогичные цитаты, что договор был и каждый останется при своем мнении... Применительно к 2007 году - сначала Мак "кинул" Алонсо в Венгрии и только после этого он намекнул Рону, что пора заканчивать игры не то, что в равноправие (которое было до Венгрии), но и в игры с преференциями Хэму, как было в Венгрии... Т.е. первопричины поступков совершенно различны - поэтому мои позиции по этим поступкам протвоположны... Хотя, я не думаю, что Ал реально мог бы что-то там слить Мосли, т.к. у него был контракт на 2 года с одной из сильнейших команд, в которую он мечтал попасть и наверняка он хотел Рона просто припугнуть, чтобы он не дурил как Венгрии, а Рон обкакался и побежал к Мосли на поклон, чтобы отделаться малой кровью... Не вышло... Попытка шантажа - не правильно... Шантаж в контексте каких-то там слов Алонсо только со слов Денниса - штука неоднозначная... Поэтому мои моральные устои никакие не двойные... Удивительно, что за довольно безобидный поступок Себа его охаял чуть ли не весь паддок, назвав это подлым, а "шантаж" Алонсо как-то прошел мимо ушей, а Мартин Уитмарш, чью команду подлый Алонсо обескровил на 100 лимонов, почему-то даже сожалеет о 2007 и не прочь был бы с ним поработать, о чем неоднократно говорил в интервью.. Вот так парадоксы, а? Если честно, то нет особого желания продолжать дискуссию ШС-Алонсо-Макларен в теме Себастьяна... Лучше было бы переместиться в специальную тему, она вроде есть... И зашел я сюда только потому, что увидел с десяток бестолковых постов относительно 2007 года, которые не имеют ничего общего с действительностью.. Если есть желание почитать - я кинул ссыль на хронологию ШС, где-то ещё на просторах форума есть переведенное независимое расследование журналиста, в котором тема ШС раскрыта куда шире, с претензией на объективность и всесторонность - довольно занятно, но без очевидных выводов... Но искать влом... :)

Да от чего абстрагироваться? Я сказал, что не знаю контекст разговора Алонсо с Роном и дал 2 варианта - мы не знаем какой был верный,а может вообще другой... Ты знаешь, что Алонсо сам что-то нес в ФИА до официального запроса? Нет... Ты знаешь, как Алонсо поступил бы, если бы Рон сам не звонил Мосли? Слил бы он эту инфу? Нет, не знаешь.. "Алонсо точно слил бы - это можно оставить при себе"... Ты знаешь, что Алонсо получил-таки преференции от Рона? Знаешь, не получил... Я не оправдываю Алонсо, я знаю только то что: 1. Алонсо не стучал Мосли на Рона. 2. Алонсо по собственной инициативе ничего в ФИА и Мосли не носил, а носил только после официального запроса под угрозой санкций в случае непредоставления. 3. Алонсо, как лидер Маков и "делитель" своей телеметрии с Льюисом, пытался надавить на Рона для получения преференций. 4. Алонсо в Венгрии был "прокинут" Маками... После этого был п.3.

Нет вопроса - прочитай то, что я дал по ссылке и ссылки внутри... не нужно нести людям в ясный, погожий день Свет от получгоревшей лучины - все и так прекрасно видно... ;)

Аналогия точна на 100%, либо не точна на 100% - смотря на чье мнение в паддоке ссылаться... ныли пока только Быки и Мерсы подлизывали... Но зная, как Мерс жрал любую резину последние 3 года, их можно выкинуть... Мартин ещё, ну там понятно - надо отвести гнев от себя за проваленное начало... Итого - берем за истину мнение Быков, что "машина супа, резина гавно, мы не можем ехать как в 2011"? Или логичнее посмотреть на другие команды, которые говорят, что "к резине нужен определенный подход, мы будем работать дальше"... Лотус например из этого же "гумна" вполне выжимает максимум...

Ты почитай, а потом уже ухахатывайся... Соплеменникам, заплюсовавшим тебя, тоже надо соответствующие аватарки и контейнеры бананов? Рон позвонил Мосли и сказал, что "Алонсо хочет приоритета от команды, иначе он раскроет инфу, которая у него есть"... Рон заверил Ала, что инфа неважная и он может делать с ней, что хочет... Алонсо ничего с ней и не делал по своему желанию - они с Педро лишь предоставили её по запросу ФИА, чтобы не получить санкции, т.к. в случае обнаружения этой инфа при "отказе" гонщиков им бы влепили по полной...

Резина - такая же часть болида, как например тормоза... И если какой-то криворукий пилот со своим стилем торможения перегревает тормоза, затем не может их охладить и подстроиться, то он либо вылетит из-за тех.проблем, либо улетит в гравий, пропустив точку торможения, либо будет вынужден специально тормозить раньше, но тогда упадет темп... То же самое с резиной... :)

Если бы граждане, обсуждающие тут ШС, хотя бы чуть глубже копнули и отбросили свое фобство, то поняли бы один простой момент: во многих материалах по ШС фигурируют письма Алонсо и де ля Росы... Если внимательно почитать переведенную "хронику ШС" и решение ФИА, то становится понятно, что полученную Кофлэном инфу анализировали, в том числе, Алонсо и де ля Роса - принципы работы, необходимость тех или иных проверок, расставлении приоритетов... Это "симуляторщик" Маков и лидер маков, 2-кратный и опытный Алонсо, а не "зеленый" Хэм... Что в 2007 году делал Хэм? Правильно, слизывал телеметрию Алонсо, но парнишка оказался способным... Не оправдывая Алонсо и не зная всех подробностей его переговоров с Роном в дни гран-при Венгрии, я могу предположить только одно: до квалы в Венгрии Алонсо вполне нормально терпел "равноправие", но как только Рон сыграл в дурачка, то Алонсо в ответочку закинул удочку по поводу данных... Правильно закинул или нет - я не знаю, думаю, что неправильно, но надо смотреть контекст... Это могло быть и "нытьем", а могло быть и обычной претензией: "Рон, какого хрена ты делаешь? Все в Маках, в том числе и я, и Педро, и инженеры анализируем инфу от Ферров, делаем новинки и настроиваем тачки с учетом моего мнения и мнения Педро, а Льюис, не напрягаясь, получает только сливки - мою телеметрию... Зачем ты еще и равноправие на необгонной Венгрии переиграл в его сторону?".. В этом контексте не такое уж и нытье, правда? Но это надо знать, что там было, я не знаю и никто, кроме ФИАшников не знает... И это не Алонсо побежал к Мосли шантажировать Рона, как тут пытаюццо преподнести, это Рон, обосрамшись и доигравшись с папа-хэмом, стал звонить Мосли и стал играть в: "Граждане, держите вора!", имея запазухой 780-страничный документ с чертежами Феррари... :) Вот, почитайте на досуге: http://www.f1news.ru...2007/espionage/

Последние мессаги навеяли, думаю поймут... Простите, но культурнее никак: :D Ныть не спеши если сдохла корова - Может соседской тоже каюк! А если сливаешься снова и снова, Ты подлизни - враг врага ведь твой друК!

У меня есть родня в Тамбове... Как будет возможность - обязательно передам, чтобы пальцы как можно реже утруждались стучанием по клавиатуре и как можно чаще занимались чем положено :bigwink:

Это тебе приснилось в ночь после победы Ала в Китае, героическом 6-месте ВБ и заливаний по этому поводу очередной печальки? :D Не, нормальное такое попурри, чтобы быть увезенным в дурку за "белочку"... :bigwink:

Так ты за Феррари паришься? С чего это? Ты и остальная куча массафилов ведь который год желаете исключительно жёсткого просера команде-подставщице, продажной красной расфуфырке во главе с рентой-полубохом и Эмилио Ботиным в корпоративных цветах... Про "паришься за Алонсо" вообще молчу... Значит под "поробовать что-то еще - хуже не будет" ты имеешь в виду именно Фелипе.. Я поэтому и написал про переход Себа в напарники к Массе и то, что 100-пудово ждет ВБ... Ничего хорошего не ждет, поэтому лучше бы молились на переход куда-то еще, а трехкратного - под Алонсо...

Вариант у Фелипе только один: Себа берут к Алонсо, Массу - в Быки в напарники с каким-нидь Чилтоном или Каруном(Верня, Риккьярдо или Бьянки опасно - ВБ проиграет)... В итоге Алонсо, проигрывая Фету в квалах, начисто укатывает его в гонках, и борется за чемпионат против очередной, 4-ой или 5-ой по счету ньюивозки с ВБ в кокпите... ;) Впрочем, при размене Себа на Алонсо и оставлении Массы - я чую, что я по крайней мере на какое-то время стану массафилом, потому что Зеббастьян, как одна из вершин мыльного пузыря имени РБ, не радует ваааааще... :)

Пф-ф-ф, и при чем тут Алонсо? Лучше держи четверостишье аккурат про твоего кумира: Когда ушёл "Супа", то ушлые немцы За шоу "эф-ван" перестали платить... Кто Феттель? Он немец? Давайте, потянет... Теперь из него будем "Супу" лепить... ;)

Я не восхищаюсь Алом, я болею за сильнейшего пилота Феррари и это явно не Фелипе... :) А Алонсо тащет, подавляющее большинство искспертов, руководителей команд и приближенных к паддоку вещают об этом уже 3 сезона... Тока многие безголово считают, что эти интервью проплачены Банком, либо все эти "восхваляльцы" - слепцы! :D На каком самовозе? Самовоз в 2007 был у Феррари, за которую я тогда болел... ;) Вообще, не приплетай, пожалуйста, 2007, если ты даже поверхностно не в курсе что было на трассе и в кулуарах.. Материалов, в том числе, в хронологическом порядке - полно... Почитай на досуге, только внимательно и щчательно - не для того, чтобы при удобном случае поддеть алофанов, а чтобы свое туннельное зрение расширить и стать чуть дальновиднее... ;)

Да не болел я за Алонсо вне Феррари, что ж вы пристали со своими 2007 и 2008 годами... Мне на них плевать - в красных тогда бестолково рулили Центр и любитель мороженки... Один титул чудом урвали, второй - с треском просрали... Да, по поводу побед - все верно, их оказалось недостаточно, но и красная повозка была не уровня Быков... Ну и борьба 2 года из 3 в ЛЗ до последней гонки против соперника на трижды лучшем болиде - это само по себе не мало... Посмотрим, чо будет дальше.. :)

Он ездил за Феррари? Вроде нет... :)

То, что Алонсо не балует, конечно, печаль... Но всего 3 года, а не 5... :)

Я бы даже называл некоторых пилотов не "какими-то", а "кое-какерами"... :) Один из кое-какеров имея лучшую машину 3 года подряд, дважды брал ЛЗ только в последней гонке и то, во-многом, благодаря обстоятельствам... Вообще, если честно, то я не знаю, как я буду болеть за Феррари, если они возьмут Себа... С Алонсо была другая фигня - у меня только в 2005 году была мысль, что его "сделали", чтобы свергнуть Шуми... Но она притупилась в 2006, а затем полностью рухнула в 2007... Глядя на Себастьяна у меня уже три года не пропадает ощущение мыльного пузыря и тут дело не только и не столько в Себастьяне, сколько во всей формуле и почему именно Себ стал трехкратным подряд... но, поскольку Себ снимает все сливки, то и негатив - на него в том числе...

Уо-хо-хо... Што_ты_делаишь?! Прикрати! Мой_живот... Столько новых рекрутированных себофилов читаю на последних страницах... такое чувство, что боты здешних же обитателей... весенний призыв прям какой-то... :)

У меня, наоборот, все устаканилось в 2010, потому что когнитивный диссонанс вызывали: странный 2007 с "чудесным" титулом, пофигизм Кими в 2008 и ставка на ВБ, ужасающий 2009 с хреновой машиной, травмой Центра и более-менее едущим Кими с середины сезона.. На Алонсо я тогда особо не смотрел, но удивление вызвала, например, его корпоративная стрижка в Маке (вроде как патлы запретил Рон?!) и обратный уход в слабенький Рено на 2008-2009... С 2010 года фэншуй - Ал там, где и должен был быть гораздо раньше, несмотря на все "что было до..." По остальному - почитал, но согласиться не могу.. Как можно искать быстрейший болид, если ты не знаешь, какой болид будет у команды на следующий год? Откуда пилоты знают? Мысли читают? Почему же Дженсон ушел в Макларен из быстрейшего Брауна ГП? Почему Фернандо пришел в Феррари в 2010 после ужасающего 2009, когда болид был откровенно хреновым и перспективы Ферров в новом регламенте были довольно туманны? Зачем Лью перешел в Мерседес, у них что - самовоз? Очевидно другое, именно в Феррах особенное отношение, т.к. команда - легендарная, отношение к гонкам - особенное, менталитет - на грани фола "все или ничего"... Также как можно хотеть в Макларен - за некоторой "пафосностью" и самомнением, отделением себя от всех остальных, равноправием, деловыми костюмами, овсянкой и файв-о-клоком... Также очевидно, что в долгосрочной перспективе именно Феррари и Мак - надежное "вложение", малозависимое от всяких внешних факторов, будь то деньги, регламент, инженерные кадры или что-то ещё...

Сенна, ищут не болид, а "команду"... Также как и команда, возможно, ищет не просто "водителя болида", а ищет "своего пилота"... Во многом это объясняет уход, например, Кими из Феррари: у меня нет сомнений, что он один из быстрейших "водителей болидов", но если это убрать за скобки, то Феррари не увидели в нем "своего"... Поэтому если "какая-то там Феррари" никуда не впилась тебе - это попаболь, т.к. Нандо в этой "какой-то" комфортно, а болид, видимо, играет не первостепенную роль... :)

Я в сглазы не верю, но твои посты кроме как "кармической порчей" не назовешь... :nono:

Журналист: - Евгений (Касперский), чем сейчас занимается ваша компания, каковы основные направления работы? Касперский: - Наша компания сейчас активно разрабатывает принципиально новые виды троянов, червей и вредоносного ПО, чтобы через пару месяцев продать вам лекарство от этих болячек... :)

М-м-м... Понятно.. смена регламента 2009 года ни при чем, все Вельтермейстер... А Марк-то в 2009 ничего не выиграл вообще, только после того как Себ ему показал... :) Не выставляй себя кое-кем, Чарльз, по крайней мере в этой ветке - для розовых сопелек есть другая, профильная, тема... ;) Пока-пока, диалог дальнейшего смысла не имеет...