DuelAnt

Сенсаций могло бы быть и побольше, есть такое. Но когда 7 серий из 10 завершаются выносом 4:0, это все-таки не очень нормально, согласен? И пару часов назад 4:2 было для тебя показателем упорной борьбы, а теперь уже противостояние с заранее известным итогом.

Ну, зацепили. Молодцы. Как немцы на Олимпиаде, внесли интригу туда, где ее изначально не было, но закончилось-то все как обычно. Как несколько лет назад говорили в футбольной теме, игры Барсы - как порно. Что бы ни происходило, в конце все равно побеждает Барса. Ну, вот и в КХЛ та же фигня. За Востоком я меньше слежу. И да, никакую "теорию" они не рушат, но на Востоке происходит меньшее безобразие, так как базовые клубы сборной расположены на Западе. Расслоение есть и очень сильное, что показывает пост выше, но конкурентоспособных команд не 2, а 4-5.

Ну, и еще по поводу конкуренции. Каждый год в КХЛ происходит такое бессмысленное зрелище, как встреча 1 и 8 команды в первом раунде плей-офф. За последние 5 лет было 10 таких серий. Вот они. 2015 Ак Барс - Автомобилист 4:1 ЦСКА - Сочи 4:0 2016 Авангард - Нефтехимик 4:0 ЦСКА - Слован 4:0 2017 Металлург Мг - Куньлунь 4:1 ЦСКА - Йокерит 4:0 2018 Ак Барс - Амур 4:1 СКА - Северсталь 4:0 2019 Автомобилист - Трактор 4:0 ЦСКА - Витязь 4:0 10 серий. Ни разу андердог не смог взять даже 2 матча. Общий счет встреч 40:3 Подумать только. Команда середины таблицы не может выиграть даже 1 матч из 10, когда начинаются решающие игры. О том, чтобы попробовать зацепить серию, речи вообще не идет.

О да, пятое место обыграло четвертое, грандиозный "апсет". Тем более "Йокерит", который стабильно влетает кому попало. Какие прогнозы на финал Запада? Есть шансы на "Динамо" - "Локомотив"?

Сравнение некорректно. На КАН даже топ-клубы топ-чемпионатов отпускают своих игроков, признавая ценность этого турнира.

Невнимательно читаешь. "Пропагандистская машина" - это пропагандистская машина, без метафор. ЧМ не виноват, что в России все спортивные соревнования - это материал для этой самой пропагандистской машины. Второе вообще про Олимпиаду было. И главное. Суть моих сообщений не в том, что турниры сборных никому не нужны. А в том, что нельзя ради них ломать клубный хоккей. А так ЧМ я смотрю с удовольствием, почему нет. Ну, подумаешь, не все сильнейшие играют. Если переселить на другую планету всех вопящих: "Даааа! Вынесли канадцев! Красная машина! Мы лучшая хоккейная держава", то вообще отлично будет смотреть и общаться с оставшимися.

Забивали, но именно он сделал этот прием известным, все-таки полуфинал ЧМ.

Ну, "секту свидетелей НХЛ" у тебя есть желание обсуждать, так что она, видимо, поинтереснее, чем "Торпедо"). Собственно, я предполагаю, что и КХЛ ты восхваляешь не из-за того, что тебе интересно ее смотреть, а чтобы потроллить "секту". А сам троллинг "секты" - это для тебя часть троллинга "либерастов", "неполживых" и вообще всех, кто недостаточно патриотичен. Кстати, следишь - это как? Сколько матчей вживую посмотрел? Сколько по телевизору? А то я иногда открываю таблицу КХЛ на MyScore, тоже могу сказать, что "слежу". За всеми командами сразу. Ты там в прошлом посте говорил про надежду дать бой сильнейшим. Ну, и как там с этой надеждой у тебя? Когда надеешься увидеть Кубок Гагарина в Нижнем Новгороде? А так я с уважением отношусь к твоей способности часами спорить об очевидных вещах. При большом желании можно представить, что победа одной топ-команды над другой - это мега-сенсация. Можно представить, что небольшое превосходство одних команд над другими - это то же самое, что День сурка в финале Запада КХЛ. Но на самом деле те вещи, о которых мы говорим, легко проверяются. 1) Составляем рейтинг волатильности по каждой команде НХЛ и КХЛ за последние 5 лет. То есть смотрим, насколько сильно менялась позиция команды по отношению к предыдущему сезону. Мое предположение, что в НХЛ позиции менялись гораздо сильнее. Это делается за один вечер в экселе. 2) Смотрим коэффициенты букмекеров на попадание в плей-офф перед сезоном и в середине сезона. Мое предположение, что в НХЛ будет больше команд в диапазоне от 1.66 до 2.50. Если считаешь, что в КХЛ конкуренция не ниже, чем в НХЛ, то можешь оспорить это с цифрами и фактами. Можем заключить денежное пари с выгодным для тебя коэффициентом.

Зато будет интересный эксперимент. К тому же ты разве за всеми финнами следишь? Не персонально за Гранлундом? Открыл его статистику, что-то он совсем плох в этом сезоне. Я собираюсь как-нибудь в будущем посмотреть, как будет смотреться полностью русская команда в Eastside Hockey Manager.

Вот что касается тебя, то я удивлен, что ты не играешь в фэнтези по НХЛ. С твоим подходом, где больше внимания уделяется отдельным игрокам, чем команде, самое то.

Ред_Фронт, ты ведь вроде болельщик нижегородского "Торпедо", да? Как тогда получается, что о своей любимой команде ты вспоминаешь примерно два раза в год, но зато регулярно троллишь "секту свидетелей НХЛ"? Тут вон люди находят время регулярно писать про игру "Миннесоты", и это даже вызывает отклик. В этом году тебе стало полегче, на Восток перевели, но расскажи, каково это было - регулярно быть мясом для СКА и ЦСКА? К слову, последний матч КХЛ, который я смотрел вживую - это был матч плей-офф между "Динамо" и "Торпедо". Неплохой матч, было интересно. Обидно только, что для любой из этих команд второй раунд был потолком. Вот и получается, как в известной фразе. Борьба за плей-офф КХЛ - это как Олимпиада для особенных. Даже если ты выиграл, ты все равно попадешь под СКА/ЦСКА. Давай честно, насколько тебе самому интересно за этим наблюдать?

Что значит "благополучно играют и никто не орет"? Про "Баварию" регулярно говорят даже представители других команд. "Янкиз" стабильно самая ненавидимая команда лиги даже несмотря на то, что у них даже не самый дорогой состав. Конечно же, есть полное доминирование СКА и ЦСКА. Только это доминирование слегка маскируется наличием плей-офф и схемой, в которой СКА и ЦСКА всегда в одной половине сетки. Что у нас там по регуляркам? 2019: СКА-ЦСКА-Автомобилист 2018: СКА-ЦСКА-Йокерит 2017: ЦСКА-СКА-Магнитка 2016: ЦСКА-Локомотив-Йокерит 2015: ЦСКА-СКА-Динамо Москва Ага, совсем никакого доминирования. Всего-то 4 раза из 5 армейский дубль. Я даже не говорю про отрывы. Ну, разок провалился СКА, подарил всем лулзов, но и то из-за огромного запаса прочности они могли не переживать за попадание в плей-офф, а в первом раунде устроили неожиданный "апсет" "Локомотиву". Кто бы мог подумать. Плей-офф вносит чуть-чуть разнообразия, да. Если играть до 3 побед, как в старые-добрые времена, то будет еще больше неожиданностей. Это никак не отменяет, что СКА и ЦСКА на голову выше всех остальных команд. В этом отрывке ты поднимаешь сразу 2 проблемы. Но одну ты отрицаешь, а другую не видишь. 1) Если мы говорим о профессиональном спорте, то в нем одна цель: победа. Это как раз для шоу был бы уместен принцип "главное не победа, а участие". Пока билеты продаются, можно и за второй раунд бороться. Но раз уж мы за спорт, то да, в этом нет никакого смысла. Для игрока еще ладно. В конце концов, это его работа - выходить и играть, он может это делать за деньги, а не ради титулов. Хотя это и анти-спортивный подход. А для владельцев совсем смысла нет. 2) Для кого вообще существует это странное создание, регулярный чемпионат КХЛ? Формально его суть в том, чтобы определить команды, участвующие в плей-офф. Но есть много команд, которые по-любому попадут. Они всегда попадают. СКА, ЦСКА, Локомотив, Йокерит, Ак Барс, ММГ, Авангард и т.д. И каждый год есть пара пассажиров вроде "Слована" и "Медвешчака", которые вообще ни за что не борются. Поэтому регулярка имеет смысл только для относительно небольшой группы команд вроде "Торпедо", "Спартака" и прочих "Нефтехимиков". К середине сезона обычно формируется группа вида "3 места на 4 команды", а остальные уже ни за что не борются. Но даже для болельщика условного "Витязя" эта возня имеет ограниченный смысл, поскольку вся разница только в том, сразу его любимая команда отправится в отпуск или будет предварительно унижена 4 раза подряд. Я понимаю, что интересы болельщиков находятся где-то на периферии твоего сознания, но вообще-то это ужасно, когда лига создает такую ситуацию. Во всех американских лигах есть команды, которые надолго застревают в середине таблицы, а то и в подвале, как Эдмонтон и Баффало. Это так, да. Но есть важный нюанс. Есть и много обратных примеров. В разы больше, чем в КХЛ. Есть Нэшвилл и Виннипег, которые еще недавно ни за что не боролись. Есть Чикаго, которое должно было стать династией, а в итоге готовится второй год подряд отправить своих игроков на чемпионат мира. Есть крайне мощные Лос-Анджелес и Анахайм, которые тоже сейчас в подвале. Есть, в конце концов, Калгари, которое в прошлом году пролетело мимо плей-офф вместе с Джонни Гудро, а теперь всех рвет. Есть Торонто, которое много лет провело в подвале, но сейчас вернулось. Все течет, все меняется. А так да, есть, конечно, команды, которые ни за что не борются. По выделенному: вот это и есть главный корень всех бед, ориентировка на международные соревнования. И идет он, конечно, из политических убеждений. Для многих людей в России единственный смысл спорта - это генерирование материала для пропагандистской машины. Поэтому нам не нужна нормальная лига. Нам нужно, чтобы наша сборная кого-нибудь где-нибудь порвала. И ради этого мы готовы лишить страну нормального, конкурентного хоккея. В конечном счете суть такой лиги - это не спорт, конечно. А смысл существования большинства команд - быть спарринг-партнерами для базовых клубов сборной, чтобы они могли в относительно боевых условиях готовиться к международным турнирам. Если исходить из этой идеи, то да, в КХЛ все на месте. Но сама идея где-то на одном уровне развития с попытками Хабиба Нурмагомедова запретить эротику в Дагестане.

Ага, еще можно прицепить к СКА Капризова, Шипачева и Мозякина, как в старые-добрые времена, и отправить этот СКА+ играть с условным Бостоном. Заруба будет еще лучше. Предложение интересное, но нереалистичное. Со стороны КХЛ это будет что-то вроде заявления: "Мы понимаем, что мы сейчас чуть-чуть слабее, но мы хотим попробовать свои силы против команд лучшей лиги мира". И хотя именно такой подход лучше всего отражал бы реальное положение вещей, но в России сейчас не принято признавать реальное положение вещей. А принято делать вид, что мы лучшие в мире везде и во всем. А кто так не считает, то "вы что, за Россию не болеете?". В общем, такой матч будет возможен только тогда, когда спорт в России перестанет быть инструментом пропаганды. На данный момент было бы очень круто, если бы какая-то команда НХЛ приехала поиграть с кем-то из наших по ходу предсезонки, тем более НХЛ в этом плане стала более открытой.

Молодчики, СКА! Могут же, когда захотят. Оказывается, если заставить "Спартак" играть втроем, то он не так-то силен, хе-хе.

Про воров и бандитов не буду продолжать, тут человек либо понимает, либо не хочет понимать, а градус дискуссии может повыситься резко и внезапно. Можно и нужно, да. Ничего, кроме того, что это естественно для нейтрального наблюдателя - болеть за Давида против Голиафа. Это человеческая психология, даже если отбросить политические мотивы. Поэтому в Германии никто не любит "Баварию", во Франции - ПСЖ, а в США - "Пэтриотс" и "Нью-Йорк Янкиз". Эти команды как раз убивают лигу. Точнее, уже убили. Про СССР не буду вдаваться в детали, но как по мне, в том и беда наших функционеров, что они упорно пытаются вернуть прошлогодний снег. Лига и сборная - это принципиально разные вещи. Можно предположить, что все эти заигрывания с базовым клубом сборной и прочим совком как-то помогают сборной. Хотя и это далеко не факт. Есть много свидетельств, что из-за отсутствия конкуренции игроки (Ц)СКА деградируют. Но допустим. Допустим, что обворовывать команды - это "в интересах сборной". В моем понимании цель лиги - это чтобы Кубок Гагарина (к слову, глупое название, полностью отражающее ущербную ментальность чиновников) был важным событием в масштабах страны. Чтобы в день седьмого матча финальной серии все разговоры были только о матче. Чтобы люди собирались семьями у телевизоров, компаниями - в барах, чтобы все телеканалы начинали новостные выпуски с того, как форвард "Северстали" Кагарлицкий не забил буллит на последней минуте, и Кубок уезжает в Челябинск. Все, что приближает это, способствует развитию лиги. Все, что отдаляет - мешает. А что мы видим сейчас? Да всем наплевать, по сути. У нас идет плей-офф второго по популярности вида спорта в стране, но даже на спортивных сайтах это не новость №1! Провал СКА чуть-чуть всколыхнул эмоции, но и только. И я, конечно, не могу говорить за всех, но я считаю главной причиной отсутствие конкуренции в лиге. Таблица КХЛ - это сплошной День сурка. Из года в год одни и те же команды занимают одни и те же места. Ну, бывают небольшие изменения, как с Автомобилистом. Мне до ВТБ-Арены ехать полчаса. И билеты не такие дорогие - рублей 400 на нормальное место, у перекупщиков и вовсе за 200 брал. Это на 2017 год цены, сейчас, может, чуть дороже. Но не суть. Суть в том, что это недорого. Примерно как дневной сеанс в кинотеатре "Соловей", до которого мне ехать все те же полчаса. Куда я поеду? Правильно, я поеду в "Соловей". Потому что зачем мне смотреть игры Динамо, если их потолок - второй раунд плей-офф? И у них нет ни малейшего шанса это изменить, пока у нас есть базовые клубы сборной. Ну, один раз можно сходить посмотреть на Вадима "Легенду Вегаса" Шипачева, но это один раз, не ходить же на него постоянно. Как я понимаю, ты болеешь за "Сибирь". Тебе самому не противно от того, что твоя команда обречена барахаться между непопаданием в плей-офф и вторым раундом? И это будет продолжаться десятилетиями при текущей системе. И, конечно, это только я, но судя по рейтингам, КХЛ действительно мало кому интересна. И даже в этой теме люди зачастую предпочитают обсуждать лигу, матчи которой идут в 3 часа ночи и на которые они никогда не посмотрят вживую. Это о многом говорит. И по сути, возможность построить интересную, успешную, коммерческую спортивную лигу была убита ради двухнедельного соревнования, в котором надо сначала надеяться, что игроки из НХЛ не приедут, а потом обыграть составы из все той же КХЛ и других европейских чемпионатов. Которые можно обыграть и без извращений в виде базового клуба. А в конечном счете ради пропагандистского эффекта от того, что мы надрали задницу буржуям. Это полная шизофрения с моей точки зрения, показатель совершенно неправильной расстановки приоритетов теми людьми, которые принимают решение (и в первую очередь Владимиром Путиным, поскольку те люди, которые "развивают" хоккей у нас, стараются угодить ему, а сам президент напрямую вмешивается в хоккейные вопросы). Ради показухи раз в 4 года уничтожить главную лигу страны? Да не вопрос. Я думаю, после этого у меня есть полное право желать поражений СКА, даже если рассматривать чисто хоккейные вопросы.

А что тебя удивляет-то? Во-первых, денежные мешки везде вызывают много заслуженного хейта. Даже в тех случаях, когда команду содержат не воры и бандиты, которым место на скамье подсудимых, а не у руля хоккейного клуба. А тут вообще Империя Зла как она есть. А когда они играют с ЦСКА, получается классическое "можно сделать так, чтобы проиграли обе команды?". Убрать эти две недокоманды, и лига даже станет смотрибельной.

Сейчас позорный денежный мешок соберется и объявит эту победу такой же великой, какой выставили победу над немецкими колхозниками. Трудно проиграть серию, стабильно бросая в 2 раза больше.

Видимо, это как-то связано, что я перестал смотреть матчи, и Калгари заиграло наконец-то) Прифигел, когда открыл таблицу и увидел, что они лидируют на Западе.

У меня иногда ощущение, что под этим аккаунтом пишет Рома Ротенберг. Только тот хотя бы называет черное белым в своих корыстных интересах, а не по идейным соображениям. "Большинство народа" не интересуют ни Вашингтон, ни Овечкин. По крайней мере я сомневаюсь, что люди действительно в 3 часа ночи включали матчи Вашингтона против Вегаса, чтобы поболеть за Овечкина. А "большинство народа" главным образом хотят видеть, как "наши" побеждают, и этим их спортивные потребности исчерпываются. Поэтому чисто теоретически можно раз в два или раз в четыре года наряжать каких-нибудь канадцев уровня Барыса в форму с кленовым листом на груди, выпускать против них сборную России и называть это дело суперсерией. И даже это зрелище привлечет больше внимания, чем Кубок Стэнли. Это что-то доказывает? Как мне кажется, нет. Должно ли это как-то менять наше восприятие подобных событий? Как мне кажется, снова нет. Иначе придется также признать, что бой Мэйвезера против Конора - это лучший бой в истории мира, а батл Оксимирона против Гнойного - главное культурное событие последних двух лет. Уровень игроков и популярность турнира - это две разные вещи, и сравнивать национальную лигу с турнирами сборных просто абсурдно. Точнее, сам факт такого сравнения многое говорит об этих турнирах. P.S. Сейчас команда называется Аризона, а не Финикс.

О, раз уж о стереотипах зашла речь - то вот это дикий стереотип про "вторую лигу мира". Если провести серии между сильнейшими командами России, Финляндии, Швеции, Чехии, Германии и Швейцарии, то далеко не факт, что КХЛовцы смогут всех обыграть.

Там Магнитке недавно надрали задницу разные финны и немцы на Кубке Шпенглера. Одна из лучших команд Востока. СКА и ЦСКА еще, может, и составят борьбу североамериканцам за счет того, что грабят все остальные команды. Какую-нибудь Аризону и обыграть могут. А так уровень КХЛ - это другие европейские лиги.

Но он принял активное участие в эпизоде. Раньше такое всегда свистели.

Эксперты, а кто объяснит, почему не зафиксировали офсайд у Роналду?

Маццакане куда дел?

Это у Панарина и Кучерова была неудача. У Кузнецова все норм, как обычно.