DuelAnt

Голос за кадром: "Все, кто выигрывал у Мишани, действительно просто имели лучшую машину". Кстати, это же причина, почему у тебя так бомбит от Ферстаппена

Веди себя прилично. Докажи, что поговорка "можно человека вывезти из провинциальных подворотен, но нельзя вывезти провинциальные подворотни из человека" не имеет к тебе никакого отношения

Собрал в одно сообщение кучу бездоказательной фигни, которую ты выдал, убрав всю воду. А Халк действительно один из самых переоцененных гонщиков в XXI веке. Пилот, который добился в Формуле-1 меньше, чем Мальдонадо, и проиграл внутрикомандную борьбу Пересу(!) Но форумные псевдоэксперты, которые заменили собственный мозг на бесполезные таблички, котируют его на уровне чемпионов мира. Как я уже говорил недавно, плохой анализ хуже, чем никакого анализа, потому что приводит к переоценке собственного уровня понимания ситуации. Это как раз твой случай. И если ты скажешь, что я тоже веду таблички, то мои таблички - это развлечение. Я не пытаюсь притворяться, что с их помощью обладаю тайным знанием. У Халка не "так сложилась судьба", его целенаправленно никогда не брали в топ-команду. Считали, что он хуже других пилотов. Почему бы не взять Халка в Феррари вместо Алонсо? Ведь они равны по скорости с Феттелем, а Халку можно меньше платить. Но взяли Феттеля Почему не взять в Ред Булл вместо Риккиардо? Макс с Халком в хороших отношениях, была бы удобная пара. Но взяли Переса Почему не взять в Мерседес на замену Росбергу? Но нет, даже здесь решили, что Боттас больше подходит на роль вторикеллы. Ну а потом его вообще выгнали из Формулы-1 за плохие выступления, теперь доезжает карьеру в аутсайдерах. Ну хотя бы подиум взял на старости лет. Ура, вышел на уровень Виталика Петрова и Такумы Сато. Я честно был рад за него, заслужил за столько-то лет, но давайте оценивать адекватно его уровень Здесь 2 возможных вывода. Руководители команд - идиоты, причем все сразу, и оценивают гонщиков хуже Юры Ковалева. Юра Ковалев переоценивает свое понимание уровня пилотов, а Халка не взяли ни в одну топ-команду, потому что не заслужил Какой выберешь? Случайность титула Норриса в том же, в чем случайность титулов Хилла и Вильнева. Все трое волею судеб оказались в самовозке, а в напарниках были такие же средние по уровню пилоты. То, что ты невероятно высоко оцениваешь мастерство Норриса и Пиастри и веришь в то, что у Макларена не была безоговорочно лучшая машина - ну это твое дело

Тогда что тебе мешает? Учитывая, что в Монце у Норриса был выше темп - все равно что гарантировать. Поэтому подаренная Оскару с барского плеча ДРС, которой ты так размахиваешь, это имитация честной борьбы для болельщиков, напрочь лишенных критического мышления. "Пропусти напарника, а потом можете бороться" - это самое клоунское, что я видел за все сезоны Ф1. Ну разве что маневры Феррари в Майами или где они там прервались на чайную паузу, могут сравниться

Мы уже обсуждали это. Обладая самовозкой и безоговорочной поддержкой команды, едва не упустил титул. Ну это же смех, а не чемпион. Что касается предвзятости, то тут ты ударился в конспирологию и надел шапочку из фольги, утверждая, что Оскар, который до этого уверенно возил Норриса большую часть сезона, внезапно разучился ездить. А обновления, после которых вся команда начала неожиданно проигрывать Максу гонку за гонкой, пошли ей на пользу. Я разделить эту шапочку из фольги с тобой не готов, сорри. А что ошибок было мало, так это же хуже для Норриса. Я понимаю ситуацию, когда безоговорочно быстрейший пилот из-за ненадежности машины и своих ошибок едва не упускает титул. Таким был Хаккинен в 99-м, таким был Феттель в 2010-м. Оба великие чемпионы, несмотря на нестабильность выступлений. Но когда пилот просто медленный, это же гораздо хуже. Норрис у меня ассоциируется с Култхардом. Тот тоже мог стать чемпионом при определенных обстоятельствах, но это было бы стечение обстоятельств, посредственность на посту чемпиона мира. Но в целом это та ситуация, когда большое видится на расстоянии. Я не сомневаюсь, что в 90-е находились уникумы, которые утверждали, что Хилл и Вильнев не хуже Шумахера. История тогда довольно быстро всех рассудила, рассудит и сейчас. Норрис никогда не сможет взять второй титул. Остальное уже по 10 кругу прокручиваем, нет желания еще раз повторять одно и то же.

Ты снова читаешь жопой. Ну вот что пишут болельщики Макларена в этой теме. Я никого за язык не тянул

Ну Ландо действительно самый слабый чемпион мира со временем Жака Вильнева, тут уж из песни слов не выкинешь. Формула-1 по умолчанию несправедлива. Кому-то подфартило с сильной машиной, кому-то - нет. Но в Идеальной таблице все равно оба чемпионы мира, поскольку оценивается не пилот, а связка пилот+машина, а закулисные игры измерить никак не возможно. Кто-то вон считает, что Кими нарочно задвигали в Феррари в 2008, но по результатам гонок он был объективно слаб. Тут скорее к тебе вопросы, почему тебе так трудно признать, что Ландо далеко не лучший пилот в пелетоне, но связка Макларен+Ландо оказалась лучшей. Как будто это впервые в истории Формулы-1. Как будто тот же Баттон был когда-то лучшим гонщиком в пелетоне.

Это болельщики Макларена такое в этой теме пишут. Анализ - это прекрасно. Но анализ должен оставаться анализом, это не оправдывает манипулирование результатами гонок. Нет, я как раз за честную борьбу. Ты сам признаешь, что наводить везде справедливость невозможно. Значит, не надо избирательно вмешиваться и манипулировать результатами гонок, а надо позволить пилотам разбираться между собой на трассе. Это ты за то, чтобы один пилот пропускал другого по приказу из боксов. Где уж тут борьба? Если Ландо быстрее, пусть обгонял бы. Сам, без помощи папочки Зака. Ты меня утомил читать жопой, честно. Я недоволен тем, что боссы команды Макларен манипулируют результатами гонок вместо того, чтобы давать пилотам самим бороться на трассе. Вот чем я недоволен. Это как раз справедливость. Я не признаю судейские переписывания протоколов. Исход гонки должен решаться на трассе. Как ты мог заметить, я и в Идеальной таблице убираю влияние штрафов по ходу гонки на итоговый результат. Навязывать свои понятия мне не надо. Особенность справедливости в том, что у каждого свои понятия о справедливости. Например, кто справедливый победитель Гран-При Канады 2019? Для меня - Феттель, как и для многих других. Но для других - и их тоже много - Хэмилтон. Поэтому я в принципе против, чтобы кто-то брал на себя роль Бога и решал, кто каким должен финишировать, основываясь на собственных субъективных представлениях. Поэтому мне противно то, чем занимается Макларен. Я уже устал писать одно и то же, честно. Если ты отказываешься это понимать, то все, у меня нет энергии продолжать этот разговор

Но есть нюанс. Формула-1 так не работает. Любые фантазии на тему идеальной таблицы должны оставаться фантазиями. Потому что все представления о справедливости субъективны. Для меня справедливо, чтобы в Сильвере Оскар был впереди Норриса. Для тебя наоборот. Именно поэтому не надо манипулировать результатами гонок. Надо позволять событиям идти своим чередом. Не понимаю, почему настолько простая мысль оказывается за пределами твоих когнитивных способностей

У тебя какая-то фиксация на Евге. Обсуждай свои фантазии на эту тему со своим психиатром, а ко мне лезть не надо с этим

Да, я уже успел прифигеть, что некоторым кажется нормальным, что пилот ставит условие "я должен финишировать впереди напарника", команда соглашается, и это в представлении этих гениев является честной борьбой. Тебе реально надо перестать смотреть Формулу-1 с таким пониманием спорта. Тут результаты всегда в той или иной степени случайные. Вот именно поэтому капитанскому мостику нельзя манипулировать результатами гонок. Потому что их представления о справедливости тоже - внезапно - субъективны. Понятие справедливости в целом субъективно, в этом вся суть. Именно для этого есть четкие критерии определения победителя в спорте. Я доказываю тебе, что руководителям нельзя играть в Бога и манипулировать результатами гонок, основываясь на собственных понятиях о справедливости. Это подло, аморально, а в некоторых случаях и преступно. Надо давать гонщикам самим выявлять сильнейшего в честной борьбе, а не манипулировать исходом этой борьбы. В этом суть спорта. Ты в очередной раз не понимаешь, что такое спорт. Я хочу, чтобы гонки проходили честно, чтобы гонщики сами выявляли сильнейшего в борьбе между собой, без постороннего вмешательства. Ты выступаешь за то, чтобы начальник решал, кто каким приедет, основываясь на своих представлениях о справедливости. Такой подход не только мне противен, но и не имеет ни малейшего отношения к спорту. Формула-1 - командный спорт. Результат - совокупность действий пилота, скорости и надежности машины, тактики и работы на пит-стопах. Но даже если говорить не только о Формуле-1, то всегда наиболее вопиющая несправедливость наступает тогда, когда справедливость начинают восстанавливать точечно и избирательно. В истории принцип избирательной справедливости нашел наиболее чистое свое отражение в цитате: "Друзьям - все, врагам - закон", и любому человеку с головой на плечах ясно, что никакой справедливости в этом нет. И именно избирательность боссов Макларена в подобных ситуациях и возмущает меня больше всего. Я уже где-то миллион раз написал, чем я недоволен. Если ты не способен это прочитать или понять, то тут уже нет моей вины

Кстати, раз уж ты решил зачем-то апеллировать к Идеальной таблице, то по правилам Идеальной таблицы Оскар должен быть впереди Норриса в Сильвере и на подиуме в Мельбурне. Дальше-то что? Надо теперь результаты всех гонок подстраивать под это? Я так понял, что болельщики Макларена теперь заняли нишу, которую раньше занимали болельщики Виталия Петрова и Кими Райкконена?

Это буквально то, что произошло. Это ты в рамках своей конспирологической теории пытаешься приплести, что раз Норрис останавливался вторым, то ему надо компенсировать медленный пит-стоп. Не противоречу, это ты просто не понимаешь, что такое спорт. Спорт - это и шальные голы в футболе после рикошета. И сломавшаяся в решающий момент клюшка в хоккее. И мяч, отскочивший от края сетки в теннисе. И да, спорт прекрасен тем, что не всегда побеждает сильнейший. Именно поэтому люди его смотрят. Ну а автогонки особенно богаты на такие случайности. Это и есть спорт. А ты пытаешься уничтожить спорт и расставить пилотов по заслугам. Ну давай тогда отменим финишный протокол, введем жюри, они всех расставят по справедливости. В Идеальной таблице Норрис был бы, конечно, впереди. Но Идеальная таблица - это болельщицкий эксперимент, и именно там он и должен оставаться, в обсуждениях болельщиков, в разборах полетов постфактум. Когда в Идеальную таблицу начинают играть в реальной жизни, получается цирк и бред, что Макларен успешно демонстрировал весь год. В Идеальной таблице Кими - чемпион 2005 года, но это не значит, что надо отобрать титул у Алонсо и вручить Кими. Может, в идеальной таблице чемпионом 2008 станет Масса, но идея вручить ему титул не станет меньшим маразмом от этого. Но и людей, которых ты записал в конспирологов в шапочках из фольги, тоже достаточно. Ты врешь. Тебе пытаются доказать вообще не это. Бегун, бежавший вторым, подвернул ногу и пропустил соперника. Но ему все равно повесили на шею серебро, потому что "так было бы справедливо". Это уже не спорт. Это что-то принципиально другое. Нельзя переписывать реальные результаты соревнований, исходя из собственных хотелок Вот это тебе и пытаются доказать.

Сам говорил, что догадался, что Макс не взял титул, по отсутствию криков и фейерверков Да, это риск. Но понимаешь, в чем проблема - его и так опустили. Иногда чтобы выжить, вы должны быть готовы умереть. Оскар сыграл безопасно и выбрал тоже смерть, но медленную. И если в следующем сезоне у Макларена будет конкурентная машина, его завторикеллят уже совсем без церемоний, потому что напарник чемпиона мира. Болельщики Ф1 не славятся своей верностью. Ну хотя бы не за Култхарда, прости Господи 1991, 1993. Боролись почти до последней гонки в 2003. Боролись за позицию в командном зачете и за победы в гонках в 2001, 2002, 2003, 2004. Это уже довольно много, это больше конкуренции, чем между большинством команд. МЮ и Ливерпуль уже тоже много лет не боролись за титул друг с другом. Но сложно себе представить болельщика и МЮ, и Ливерпуля. Ага, как Феттелю досталось после Мульти-21. Ничего бы ему не было, он уже был трехкратным чемпионом мира и первым номером команды

Даже не знал, что Норрис nepobaby. Трудно, конечно, быть хейтером болельщиком пилота, когда не следишь за новостями

Это с чего бы? Ред Булл и Мерседес между собой разыгрывали аж 1 чемпионский титул. Соперничество ничуть не более принципиальное, чем Уильямс против Макларена

А ты выйди на улицу в своем городе и поспрашивай. Потом результатами поделишься, только огнетушитель взять не забудь. Что касается меня, то я никогда не болел ни за Макса, ни за Ред Булл В Абу-Даби действительно была честная борьба. Оба пилота делали все, что в их силах, чтобы взять титул. Такое мне нравится. Еще бы команда меньше трындела по радио, было бы идеально. Но Льюис их все равно послал, так что на борьбу это влияния не оказало. Если бы Оскар послал команду в Монце, я бы ему стоя аплодировал. Ну а так пошел по пути бестрофейника Марка Уэббера, упустил свой единственный шанс стать чемпионом. Ну его выбор Я и так знал, что вы не настоящие болельщики, а кучка фобчиков, прыгавшая, как блоха, от пилота к пилоту, в зависимости от того, кто был соперником Михаэля в данную секунду. Но хотел, чтобы вы сами это сказали

За цирк ты, а не за спорт. Как проехали, так и финишировали - это как проехали, так и финишировали. А приказ пропустить напарника, потому что у того был медленный пит-стоп - это вообще другое. За спорт здесь я. Дождь, снег, сэйфти-кары, краши, круговые - да наплевать вообще. Пусть давят тапку в пол, а там уж как получится. Как финишировали, так и финишировали. Это гонки, это настоящая, честная борьба. А устраивать цирк, подстраивая результат под хотелки начальства - это к честной борьбе никакого отношения не имеет. Врешь здесь только ты, называя пропуск напарника по приказу из боксов "справедливостью" и "честным спортом". Пиастри за счет комбинации своего пилотажа и пит-стопов опередил Норриса. Это и есть гонки. Сколько раз так выигрывались гонки, за счет быстрой работы механиков или за счет заминки у механиков соперника - и только гениям на капитанском мостике Макларена (и тебе) кажется, что это фигня какая-то, надо разрушить честный спорт и устроить цирк. Это ты почему-то считаешь, что гонки - это среднее время на покруговках, а все прочие факторы надо свести к нулю Погугли "гипербола". Похоже, у тебя не слишком развита эрудиция. Ох уж эта тема Пиастри, в которую, наверное, и Макс заходит, и Монтойя, и Экклстоун, и еще дофига людей. Все идиоты, один Юра Ковалев умный С тем же успехом можно было приказать Норрису пропустить Оскара в любой гонке, где Оскар был быстрее, но позади - например, в Австрии или Сильвере - а потом сказать Норрису атаковать. Ну а потом развести руками - сам виноват, раз не смог. Ты сам не устал этот бред-то нести про справедливый финиш в Монце? Ну как бы это так сказать, чтобы вежливо... Ты странный Отличная логика. Так и Масса постоянно оживал под конец сезона на фоне Алонсо, и даже не на одну гонку, как Эдди. Получается, Массу тоже отцунодили, а в целом он пилот не хуже Алонсо?

Кстати говоря, раз уж ты сам завел про это речь, то я бы вообще не стал доверять человеку, который пишет, что болеет и за Макларен, и за Уильямс. Как это вообще возможно? Эти команды конкурировали между собой все 90-е и первую половину нулевых, то есть весь период, когда накапливалась фанатская база Ф1 в России. Это непримиримые соперники. Это как болеть за Ливерпуль и Арсенал одновременно. Да, сейчас они (надеюсь, временно) не борются непосредственно друг с другом, но это все равно очень странно. Это как если я напишу, что болею за Ред Булл и Мерседес

Не "чисто на трассе", а "как с мостика сказали, так и финишировали". Если для тебя это так же, то я даже не знаю, что говорить. У Мерседеса я помню только одну попытку манипулировать результатами - когда они уговаривали Льюиса не замедляться в Абу-Даби. Да и то Льюис их тогда послал. А у Макларена такое было через гонку

В "болеет за" можно что угодно написать. Я теперь персональный фанат Ландо Норриса и Зака Брауна, могу критиковать их с позиции фанбоя. Я очень сомневаюсь, что хотя бы один болельщик Макса считает, что он пилот одного уровня с Норрисом. Вот я как фанат Норриса считаю, что он хуже и Макса, и Пиастри, а может, и Цуноды, кто знает. А давай лучше наоборот. Примеров спорных ситуаций, которые решались в пользу Норриса, хоть отбавляй. А приведи теперь пример, когда уже у болельщиков Ландо были примеры заподозрить команду в фаворитизме в пользу Оскара. Только этого года, пожалуйста. Я фанбой Норриса и даже я не могу найти ни одной такой ситуации. Как нужно - я уже сказал. Нужно просто не вмешиваться. Но раз уж играете в глупые игры, то играйте в них последовательно. А не как у моего кумира Зака Брауна, у которого здесь играем, здесь не играем. Я думаю, ты и сам понимаешь, насколько это неубедительно звучит. В каких-то случаях команда вмешалась, в каких-то не вмешалась, по итогу получился полный цирк и фейспалм. "Результат определили пилоты" - это когда команда не вмешивается. Вообще и никак. Никаких приказов. Если хочется, чтобы было "по заслугам", то это не в спорт, это в КВН, в пенсионный фонд или еще куда-нибудь. А это спорт, тут всегда есть доля везения, особенно в автогонках.

Таких не существует, но не удивлюсь, если ты свое фанбойство считаешь "непредвзятым" мнением. Война - это мир, свобода - это рабство, приказывать одному пилоту пропустить другого - отсутствие манипуляций результатами Если мне не нравится одна команда, то мне надо перестать смотреть весь вид спорта? Слушай, мне кажется, ты не очень соображаешь, что пишешь. Я понимаю, ты фанат и все такое, но даже самый отмороженный футбольный фанат не напишет "Если ты хейтер Реала, значит, тебе надо перестать смотреть футбол". Что это за бред вообще? Мы уже видели, как бывает, когда команда дает пилотам бороться - как у Хэмилтона и Росберга. Тот нескончаемый позор, что мы видели в прошедшем сезоне, не имеет к этому ни малейшего отношения. И я еще раз рекомендую выйти из своей эхо-камеры и поспрашивать болельщиков, что они думают про правила папайи

Ты забыл дома свои манеры. Сходи за ними, тогда и поговорим

Весь мир - это тема Пиастри, понял. Выйди за пределы форума и почитай, что пишут болельщики. Если бы была честная борьба, то таких разговоров бы не было. Честная борьба - это дать 2 пилотам одинаковые машины и сказать "делайте что хотите, только выиграйте Кубок Конструкторов". А постоянно манипулировать результатами гонок, основываясь на собственных представлениях о прекрасном - это прямо противоположное честной борьбе. В Мерседесе в свое время поступили гораздо достойнее. А вот гейткипингом заниматься со мной не надо. Указывалка не выросла указывать, кому в этот спорт, а кому - не в этот. Жаловаться на австралийскую прессу, когда на стороне Ландо играла аж целая британская пресса, печально известная своей ангажированностью - ну это совсем несерьезно Моя любимая часть здравого смысла - это как Ландо аж 2 раза за сезон въехал в напарника - в Канаде и в Сингапуре - и не понес за это вообще никакого наказания. Хотя после Сингапура разговоров про последствия для Ландо было ого-го, но потом в команде сделали вид, что после столкновения в спринте в Остине все квиты. Хотя как бы спринт и гонка по умолчанию не равны друг другу. Здравый смысл my ass

Ну то есть подписались под тем, что правила папайи - это изначально мертворожденный бред, который невозможно соблюдать в нормальных гоночных условиях? Неплохо, неплохо. Осталось только выяснить, почему находятся люди, защищающие этот бред. Ну по типу тебя