Алексей27

Porsche 917К рабочий объем: 4907сс. степень сжатия: 10.5:1 мощность: 600 л/с при 8300 об/мин масса: 800 кг литровая мощность: 122 л/с л. соотношение мощность - масса: 0.75 л/с / кг скорость: 354 км/ч Porsche 917/30 рабочий объем: 5374сс. степень сжатия: 6.5:1 (два турбокомпрессора) мощность: 1100 л/с при 7800 об/мин крутящий момент: 1112 Нм при 6400 об/мин масса: 848 кг литровая мощность: 205 л/с л. соотношение мощность - масса: 1,3 л/с / кг скорость: 386 км/ч разгон 0-160 км/ч: 3,9 с.

Друзья. Тема эта очень трагичная, у каждого (а здесь нет посторонних или случайных посетителей) из нас вызывает сильные чувства, эмоции, боль... Но давайте проявим уважение, пусть не к своим оппонентам, а к Великому человеку? В память о Айртоне не будем переходить на личности, и оскорблять друг друга? Это не та тема которую стоит засорять подобными вещами... резкости и прочие личные выпады здесь выглядят совсем уж неуместными... я надеюсь на ваше понимание.

Фрэнк Вильямс: «Я ответственен за то, что Айртону Сенне предоставили ту машину». http://www.spam.org/news/634/75358/

А каким боком они к теме "Дело о драках гонщиков" относятся? Пост твой остался, я его переместил в другую тему. Ссылку дал на неё.

b@rmaley - http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=28380

http://www.youtube.com/watch?v=zXkWUCBoe4k&feature=related

Да, очевидно так. Ален Прост например до сих пор не может успокоиться. Марио Андретти гонял до предпенсионного возраста, Эмерсон Фиттипальди... Култхард, Шумахер никак не завяжут... Наверное действительно, гонки были для Дэймона работой, а не смыслом жизни. Оттого и не блистал особо. Точнее "взблёскивал" редко.

Дэймон Хилл очень хороший пилот. С хорошей скоростью. Да, на фоне Сенны выглядел медленным. А кто на его фоне мог смотреться ракетой? По началу не умел настраивать машины, но учился у Проста и научился! Да так что стал одним из лучших "пилтов-инженеров". Не каждый пилот способен к обучению, а Дэймон оказался способным, жаль дебютировал поздно. Ему бы пораньше, скажем в 87-м дебютировать, в МакЛарене. У Хилла несомненно были "пробелы в образовании", к примеру обгоняльщик из него так себе, и по "воде он ходил" не особо впечатляюще. Ну может быть за исключением одного раза. Очень жаль что Дэймон не ушел из Ф1 после титула. Интересно было бы по примеру Найджа податься в Америку. Причем в Ньюман-Хаас, к Майклу Андретти. Посмотреть на двух пилотов чемпионов - сыновей прославленных отцов, выступающих за одну команду. Да и шлем его хорошо бы вписался в цветовую гамму команды. Очень жаль что по завершении карьеры в Ф1 Дэймон не поехал в ЛеМане. Я бы поболел за него. Думаю в Бентли (2001) его бы могли взять.

Т.е. Хилл довольно таки не плохой пилот, но способный выстрелить лишь при благоприятных обстоятельствах. Не вопреки им, а благодаря им.?

Я не пишу "в гонках". Я пишу "в гран-при". Есть разница, как считаешь? Меня интересует неожиданно появившаяся, и столь же неожиданно пропавшая (слил напарнику квалу) скорость Хилла.

А ты с кем все время сравниваешь? Не, мне это реально интересно. Может с Накано? Кого из участников г.п. Венгрии (Бриджстоун) можно назвать "пилотом уровня Хилла"? Хиллу невероятно повезло на этом гран-при. Но допустим я принимаю твою точку зрения. Но вопросы то остались: В г.п. Венгрии и Европы Хилл выступил: 1. выше возможностей болида? 2. на уровне болида 3. хуже уровня болида. Если ответ №1, то почему в остальных 15 гран-при из 17 он не мог показать хотя бы близкий результат? Если ответ №2, то получается что Хилл довольно таки не плохой пилот, но способный выстрелить лишь при благоприятных обстоятельствах. Не вопреки им, а благодаря им. Если ответ №3, то Эрроуз был просто самовозом, а Хилл . Мой вариант №2. И я хочу понять как Хилл и Эрроуз оказались там где оказались, и почему это случилось всего два раза за сезон?

Из тех что ты предложил, я выбираю первый вариант. Пардон. Я где то называл Хилла неумехой? Или называл его слабым пилотом? Вот ты ответь, почему в остальных гран-при (я не пишу "гонках" ) Хилл не показал такой скорости? А может просто пришла пора контракты заключать? Золото ждет! (с) к/ф Пираты Карибского моря. Дык я отвечал, но ты сказал что разговор только о Венгрии. Но раз ты настаиваешь, то я считаю что они не смогли подобрать настройки для этой трассы (в т.ч. позволяющие шинам оптимально работать). А почему тогда в Хересе хорошо проехал? Снова "блеснул", или все таки шины Бриджстоун в пыли сработали? Шасси у Эрроуза было не таким уж плохим, к тому же его доводил до ума Джон Барнард (перед г.п. Испании началось сотрудничество). Кроме того прав Fisico, говоря что двигатель Ямаха был самым легким в пелетоне. Очевидно что это положительно сказалось на балансе, при пилотировании на "картодроме". 0.2 сек отставания от лучшего из Вильямсов в Венгрии, и даже меньше в Хересе... да это просто отличное шасси! Разве нет? Но вот вопрос то остается... почему только на двух гран-при? Если Хилл мог пилотировать "ведро" (возьмем в кавычки) со скоростью сопоставимой со скоростью Вильямс два раза, то почему не мог остальные пятнадцать? Не забывай про часовые пояса.

Хилл и Сенна - пожалуйста, Хилл и Прост - пожалуйста. Но Прост и Сенна? Да ты хиллофоб! Да, наверное.

2. Эрроуз не был "ведром", а значит Хилл "слил" 15 гран-при из 17, лишь дважды показав реальную скорость болида. вроде подходит?

Прост и Сенна в другой теме. Тут тема Хилла. Ты меня убил! Да ладно тебе, руки к себе гнутся. Естественно что Хилл, как и любой другой пилот в Ф1 барыга. Они туда идут деньгу зашибать, а не выяснять кто быстрейший. Бергер интересно о нем сказал: Дэймон Хилл считается человеком, который случайно заполучил лучшую машину, был никем по сравнению с Простом и Сенной, а потом снова благодаря случаю вписался в поворот и стал чемпионом просто потому, что Williams был чемпионской машиной. Что значительно меньше бросается в глаза: Хилл — упорный малый, который хорошо умеет настроить свою машину. Он знал, чего хочет от нее, и умел затем превратить это в победы. Конечно, время от времени он делал глупости, но были такие этапы, как, например, дождевая гонка в Сузуке 1994, где он ехал просто сенсационно. Я так понимаю, что если человек может один раз проехать сенсационную гонку, то у него есть достаточный потенциал. Вопрос только в том, достаточно ли часто он его использует?

получается как будто сам с собой споришь. ОК, допустим ты меня убедил, шины не при чем. Хилл мега бизон. Так что ему мешало в остальных гонках лидировать? Ну или хотя бы в квале зафастлапить?

Про Сенну ответил здесь: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=6178&view=findpost&p=2859432 Но я постил это раньше. http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=1654&view=findpost&p=2307269

А первое сообщение чего удалил? Там почти тоже самое было... И так - "поясняю для прессы" (с) Амвросий Амбруазович Выбегалло. Смотри, ты пишешь: окей, я согласен принять твою позицию, и говорить о Хилле. Но мне нужны более убедительные доводы, почему именно в Венгрии и в Хересе. Поэтому я, основываясь на твоем тезисе сомневаюсь что дело в пилоте и привожу варианты, на выбор: 1. шины позволили "ведру" дважды выстрелить, в 17 попытках. 2. Эрроуз не был "ведром", а значит Хилл "слил" 15 гран-при из 17, лишь дважды показав реальную скорость болида. Но раз я домыслил за тебя не правильно, то давай, озвучь свой вариант. И так: Хилл показал невероятный результат лишь дважды за сезон, потому что ...

Ага, типа: я великий чемпион! Денег стою миллиён! Ну а вообще (о Хилле) как о пилоте я достаточно высокого мнения. Он уж точно не ноль. Навскидку по десятибальной шкале я бы ему поставил 7. Хороший тестер и настройщик. ЗЫ: 10 вообще никому.

Похоже что Жак у Дэймона кое чему научился. Похожими тропками после Вильямса пошли. В команды-нули, подымать их с колен за скромное вознаграждение.

Не, изначально я писал о квале Монако 91, но думал про гонку во Франции 90. А ты читай внимательней. Друг. Говорили вообще о Хилле в сравнении с Сенной: это (если кто не понял) я к тому, что Сенна никогда бы, за любые деньги, не пошел в Эрроуз. Он соглашался выступать бесплатно, лишь бы побеждать. А Хилл "взял деньги" (поле чудес).

А Дэймон что, ребенок? Не знает что к чему в Ф1? За длинным рублем погнался, или славы "воскресителя команд" захотелось? Не-не-не-не-не! Тут разница просто космических масштабов. Сенна соглашался гонять забесплатно, лишь бы в лучшей конюшне, а Хилл отказался гонять в МакЛарене за 2 миллиона долларов в год плюс премиальные в размере еще одного миллиона за каждую победу. Заметь, речь о контракте на сезон 98. Но Хилл не хотел побеждать, он хотел свои "7 миллионов долларов". Ну и там дальше по тексту. То Эрроуз вообще не ехал, то вдруг поехал... потом опять не поехал.... может дело все таки в той самой прокладке? И ведь по человечески можно Дэймона понять, ну нафига выкладываться на этом ведре, счет то все равно пополняется. А то что результатов нет, так это Том виноват, и Ямаха, и вообще, кто на фоне Диница поймет то? Зато в Венгрии заслуга целиком одного Дэймона!

Ага, заело меня на Франции 90.

Причем здесь это? Эрроуз вроде как из гаража выезжал... А какой я её обрисовываю? Более грязной чем другие, не более. Хочешь подискутировать на тему запыленности Хунги относительно других трасс? Про Проста я писал выше. Панис разложился, а ведь шел третьим в зачете. Вот реально, думаешь проехал бы хуже Хилла? И не говори что не хочешь предполагать: Да, наверное... Молодцы. Раз в году и палка...

Эхх, так и знал что весь сезон Хилл лажал, и поехал во всю силу лишь однажды. Прав был Том Уокиншоу критикуя Хилла, не должно быть проблем с мотивацией у Чемпиона мира. Так что-ж в остальных то 15 гонках не ехал, раз такой мега-бизон? Жду ответа. кричать то зачем? я в очках и без капса все видел.