Jeremie

возможно, я не спорю - других цифр всё равно не видел, а Форбс, не пишет что считал именно бренды, хотя возможно так и есть на самом деле... Потому как полтора-два миллиарда для таких бизнесов для меня с самого начала звучало как-то слишком "дёшево" p.s. я помню, что он считал стоимость брендов "дорожных" автопроизводителей - там точно акцент был именно на брендах.

с "копейками"... - это про 75 млн. фунтов? 275 млн фунтов, который почти на 10 рублей дороже евро, которое, в свою очередь почти на столько же подороже доллара американского - тобишь почти полтора миллиарда долларов. Учитывая что гоночный Мак повсеместно Форбсом оценивался в 800 млн. долларов (красные - от миллиарда - до 1,35 - правда, учитывая что у них вроде нет разделения как у нас - я так и не понял: это сумма за всю фиатовскую Феррари или только за команду фиатовской Феррари... потому как тот же Мерс как гоночная команда оценивался в 500-600 млн...), то остаётся догадываться, что всё остальное в MG стоит вторую половину этой суммы... Или есть другая информация? В любом случае - Рон, конечно, джентльмен, но не думаю что он был намерен прогадать

не надо мне присваиваить свои заслуги и то чего я не делал... вы прошлись по достижениям Рона (человека) на посту главы Макларен я прошёлся по достижениям Алонсо (человека) как гонщика Ф1 где вы тут увидели сравнения киноиндустрии с Алонсо? Алонсо был готов пойти на многое чтобы прийти обратно к Рону в Макларен, и неизвестно останется ли он теперь в Маке без него...

не совсем понял: а где я сравнивал? вы написали, что человек принял команду аутсайдером и оставил её аутсайдером я написал что в таком случае нельзя ли считать что и Алонсо пришёл в Ф1 тест-пилотом и покинет её тест-пилотом (в случае если так и не возьмёт титул)? Т.е. это простая сопоставительная аналогия. Смысл моей иронии был в том что - в таком подходе упускается, то что было между "началом" и "концом". Но если в случае Рона вам легко говорить об аутсайдерстве, то в случае с Алонсо - уже нет, потому что задумываетесь над сказанными словами я готов и к этому сравнению, и согласен с вами а за последние десять лет уже целых два человека взяли больше титулов чем он имеет, пока он не взял ни одного... p.s. НО: я не могу сказать что я этому рад - особенно последние два года

представьте, что Алонсо так и не возьмёт титул - о нём будут писать: "можно сказать что Алонсо пришёл в Ф1 аутсайдером и оставил его аутсайдером, круг замкнулся..." - и тоже будут правы, верно? ну хитрый план по развалу Алонсо Мака изнутри в действии - тут давно все об этом пишут, а никто не верит А теперь серьёзно. Рону спасибо, огромное спасибо! Жаль, что не удалось довести ещё один проект с Хондой до конца - не дали, не его воля была... p.s. меня напрягает, что во главе такого автомобилестроительного монстра встанет арабский шейх, только потому что он шейх... Или он чем-то ещё знаменит и имеет успехи в бизнесе?

Lonesome, мы с тобой друг друга давно уже по форуму знаем, потому из уважения к тебе я ещё раз поясню картину вкратце. Я согласен. Браво. Но это мои слова, смысл именно моих слов, а ты с ними начал спорить. Я написал (схематично): "у нас кризис - в Феррах равнозначный кризис был бы при постоянных 5-6 местах в КК, учитывая что движок их (и они от поставщика не зависят)". Если бы Ферры со своим движком были бы на тех позициях что были мы всё это время - это было бы дно к которому нам, даже с Хондой, было бы далековато... Потому что мы можем сменить поставщика, а вы нет. И далее я написал: "У них (у Ферров) было близко к кризису (3-4) места, но они смогли выбраться, и мы сможем, пусть у нас сейчас что ни есть самый настоящий кризис...". Понятнее и проще написать не могу. Вот была какая простая ясная мысль в виде моего мнения. И то что ты заменил названия понятий и называешь "полным песцом" то что я называю "кризисом" смысла моих слов не меняет, и твой затеянный спор адекватнее не делает. ты правильно написал очевидные вещи, но ты их пишешь так как-будто я ними спорил или спорю... это ты можешь написать про любую клиентскую (да и заводскую) команду, если она не разрабатывает свой движок... эти слова справедливы и к эпохе Мако-Хонды Сенны и Мако-Мерседеса от Мики до Хэма... эти слова справедливы и для Феррари (ну кроме разве что финансового плана...) - не веришь? посмотри на свою же статистику... - ибо (далее очевидная банальность): машина (и Ф1 не исключение) ЗАВИСИТ от мотора ты опять подспудно подхваливаешь положение Ферров с их независимостью по моторам, забывая что Мак всегда был "зависим", но это не мешало нам иногда доминировать и над вами p.s. свой мотор - это хорошо, я тоже всегда говорил, и надеюсь, что мы им обзаведёмся... ну так... Я согласен. А, ты в свою очередь, попробуй это расскажи плюсующим тебе товарищам, первым в очереди на поклон к Мерсам стоящим... А я считаю может. И получится. Только не в той интонации что ты написал (а-ля "потихонечку потерпеть"...). Ну вот и пришли к очевидному - Мерс не подходит, Ферры и подавно, Порш с Бэхами и Аудюхами где-то пока за горизонтом (да и кто сказал что они не обделались бы придя в чамп? Хонда, давайте не забывать - не последняя корпорация в мире автоспорта). У нас есть Хонда - с ней и нужно работать (не плакаться, не стенать, не нервничать, не истерить, не торопиться устраивать помпезные презентации...), а работать! Чем я и призываю заниматься. А мы залезли в кризис и давай верещать: Мерседес помоги! Алонсо не уходи!... Это не чемпионское поведение. p.s. и ты, кстати, снова нам альтернативного поставщика подыскиваешь, от которого мы будем также "зависеть"... В чём смысл? У тебя есть гарантии что любой другой моторный новичок, который придёт в чамп будет на порядок лучше Хонды? Если ты покажешь свои слова где ты говоришь, что Макларен совершает ошибку выбирая Хонду до момента перехода на неё - то я тебе поверю. Но учитывая твоё мнение по движкам Мерса выше, я думаю ты этого не мог сказать и как и все не мог предвидеть

нет, не читал... спокойнее, спокойнее... во-первых, я не "заливаю". во-вторых, ты мне никто, чтобы указывать мне на что-то, выставляя при этом меня школьником, увиливающим от своих же слов... и чтобы не допускать таких ошибок в общении - в-третьих, читай внимательно ещё раз, что я сказал: т.е. я привёл пример, того что по моему мнению было бы сравнимо с местами легенды на новом движке в кризисе (в конце пелетона) с легендой на своём движке в кризисе (5-6 места в КК). Тебя не устраивает что-то? Выскажи своё мнение. Мне здесь коллег по Макларену хватает, не дочитывающих, не приемлющих иной точки зрения и охотно скатывающихся в дрязги... вот это - да, похоже на вразумительное противоположное мнение. Спасибо за статистику - у меня такое ощущение, что тебе было главное её привести и для этого нужен был повод - упоминание Феррари... Далее читай только выделенное: и скажи чем это выделенное принципиально отличается от моих слов: Ещё раз прочитай. Далее: дальнейший текст не привожу - потому что идёт прямое обоснование выделенного, и по выделенному тексту же самый главный вопрос: где ты узрел, ещё раз спрошу тебя, что я сказал, что ситуация в Феррах и Маке одинаковая по факту, чтобы приводить мне всю эту сравнительную статистику? Сам себе придумал спор? p.s. спасибо напоминание, но я это читаю каждый раз как сюда захожу... это и обсуждаем каждый день. молодец, что при всё при этом нашёл повод ещё раз описать отличие нынешнего положения дела Маков от положения дел в Феррари. Это по-итальянски благородно

прежде чем приводить статистику, просьба читать внимательнее... я написал что это было бы сравнимо (эквивалентно), но я не писал что они опустились на эти позиции... тем более за последнее десятилетие... И даже 3-4 в КК места, на которых красные побывали за период доминирования Мерсов - это уже для такого моториста как-то явно не признак хорошего положения дел, если не предвестник кризиса, верно ведь? Но ничего - поработали и потихоньку в этом сезоне уже выбираются. p.s. я кстати не буду так уж против варианта поклиентить Мерсы, отдав в аренду Хонду Зауберам на обкатку, если планируемые обновы так и не дадут эффекта - во всяком случае, считаю, что это гораздо лучше, чем разрывать контракт...

там второй пункт к ним подходит - сейчас они "за чампы борятся" это привилегия обладателей собственного мотора - в таком их случае не могло быть иначе... одно дело после смены поставщика движка (да ещё и регламента) оказаться в глубине (или на дне) решётки, другое дело если обладая собственным мотором... Поэтому то что они были "где-то наверху", это нормально, но для них при таком раскладе 5-6 места в КК были бы сравнимы с нашим последним-предпоследним.

ну, у нас не так? готовимся, хочется надеяться... почему должна была? - мало ли что что новый двигатель... РБ вот тоже должен был выстрелить на своём Рено и чудоньюишасси... Марко и Ко до сих пор в ожидании. да откуда эта мантра? что она не хочет менять? - сам же пишешь новый двиг выкатила, обнов ждут..., результатов хотят - а мы всё по кругу: "японское построение бизнеса", "японское построение бизнеса"... а что с ними "так"? доминируют? за чампы борятся? чампы выигрывают? было бы "так" - не видать бы нам камбэк Алонсо в родные пенаты... p.s. хотя я тут подумал: он и в Рено возвращался - теперь, наверно снова очередь Ферров пришла... у нас они за тот же период тоже достойные, суть не в этом - мы (как и они) выигрывать ЛЗ и КК хотим, другими словами доминировать

не знаю, пусть уже Мерс решает... моё дело Алонсо добра пожелать и борьбы за титул

я Алонсо только хвалил и продолжаю хвалить - читайте внимательнее, пожалуйста но, из-за него в команде такие как Вы громче всех кричите, что Хонде из Мака пора на покой... и пардон, если, у вас во всём виновата Хонда, то почему например у кого-то (даже гипотетически) в принципе не может быть виноват Алонсо? И он, давайте всё-таки не забывать все свои карьерные решения всегда принимал сам, но в итоге у нас уже двое (те которые, под формульным столом пешком ходивли, когда он уже был двукратным) с тех пор имеют на пару только 7 титулов... Но Алонсо в этом не виноват, да. не повторяй чужих ошибок - "бы" много, но это не те "бы", что ей что-то мешает, а те "бы" что объективно сложились... какие были предпосылки что выстрелит чуть не канувший в лету Браун? какие были предпосылки что выстрелит РБ на четыре года вперёд? какие были предпосылки что выстрелит Мерс (полистай те страницы и высказывания не то что здесь на форуме, а формульных "профи" с главной о переходе Хэма с чемпионского Мака в Мерс..), какие были предпосылки что красные в этом году очухаются, после результатов прошлых почти десятка лет? p.s. работать надо - слушайте все Барта

Золотые слова (я в основном о выделенном)... я бы, например, согласился... знать бы вот только что завод кто-то искать или строить будет... да ещё учитывая слухи что товарищи-совладельцы уже сейчас готовятся раскрывать свои кошельки на клиент-двигатели...

и это значит?.. выбрать Хонду? выбрать Алонсо? оставить обоих? или всех за борт? мы будем брать и очки, и подиумы, и выберемся из кризиса... и сделали бы (и надеюсь ещё сделаем) это с Хондой, спокойно, без визгов и истерик, пройдя нормальный путь роста - если бы не регламент замороженных движков в первые два года пребывания Хонды, и дальше по нарастающей... - если бы не сместили Рона (новому руководству ясно-понятно нужны победы и быстрые результаты - иначе все пальцем будут показывать уже на них как на некомпетентных управленцев, отодвинувших в сторонку и заменивших собою на капитанском мостике гуру...), если бы не постоянно нагнетающая, истерическая ситуация после каждой очередной поломки вокруг несомненно одного из лучших гонщиков, которому как никогда нужна победа (когда Вандорн не финиширует никто особо не кипишует ведь - все всё понимают: учится парень, учится и Хонда...) и который, к слову получил бы её ещё в 2007-м году - знал бы он чем обернётся для в т.ч. и его карьеры, та 30-секундная задержка Хэмилтона в боксах - 30-секундным недочемпионством, длящимся по сей день... Короче, всё это обрубать на корню, покупать движок у прямых конкурентов с надеждой на нём же выигрывать... - ради, того чтобы ублажить пусть и такого как Алонсо - да пусть уж тогда идёт в Мерседес ради себя, своих преданных фанов и ради... Макларена. Мне Мак дороже и его будущее, а не ещё одно скорейшее чемпионство великого чемпиона и умиротворение его болел. p.s. а для сомневающихся, исключая априори фанов Алонсо, вопрос - сколько Феррари (без Хонды) барахталась? Фернандо и тот не вытерпел и не выдержал, но ничего - через сезоны, в т.ч. без единой победы, они сейчас показывают приличные результаты и кто знает, может смогут одолеть серебряных... А мы не хуже. И Хонда справится. Так что, я бы дал ей время

Читаю, читаю... скажу одно: если сейчас выбирать между Хондой и Алонсо - я выбираю Хонду. Алонсо пусть выберет в этот раз Мерседес и все будут довольны... ну, кроме Хэма.

амиго, я без издёвки просто голый текст редко воспроизводит интонации, потому чаще стараюсь пользоваться смайлами... я не искал плюсы в минусах, и тоже считаю это неправильным: я просто пытался показать картину в целом: одно дело когда "мы отстаём на два круга" - звучит страшно... другое - когда "мы отстаём на два круг, но только "подиум" в круге" - это две разных ситуации для восприятия почтенной публикой

Butt, почин хороший, но чтобы не жалеть "сову", постараюсь ещё раз: тот факт что Падди в Вилах - Вилам на данном этапе особо никак не могло помочь... На этом, согласен, закончим

спекуляции это громко сказано... брёвна от соринок следует отличать иногда. но я вроде и не к тому что он имеет отношение к разработке нынешнего болида а скорее о составляющих успеха - Вилы были теми кто у нас в ветке был примером с самого начала тестов (при всех призывах перейти на Мерс) - а тут активов у Вильямса даже добавилось - не последний человек из успешных Мерсов теперь руководит процессами, но что-то сравнения с Вилами поубавилось, вот и звучит так что кажется что это "спекуляция".

мне кажется, не к месту в общем-то вспомнилось.

ты за Хонду? за их моторы? за то, чтобы она осталась и побеждала с Маком? если да - то пардон... а если как бы нет - то будучи болелой Мака, не хотеть движок Хонды, да так что во всех адекватных людях выискивать "хондолюбов", смешивая их с помоями... - это и есть хейтерство Хонды, не? Логика простая, а вот следить надо бы каждому как раз за своим воображением... смайлик вам идёт вчера - Алонсо на 7-ю позицию приехал, а два круга отставания так это сегодня - Мак со своей Хондой... тов. Рикардо, приехав на подиум, тож где-то почти круг уступил... на Ред Булле... не говоря уж об остальной братии... А Вильямсы (на моторах Мерседес, которые, возглавляемые бравым солдатом Падди Лоу) вроде оба позади Алонсо на его Маке с Хондой Но я понимаю... - у нас ориентиры смещаются - теперь у нас ФИ потихоньку становится эталоном клиента Мерсов

к первому предложению претензий не имею, но не могу не отметить, что со вторым не согласен, хотя понимаю о чём говорится... но развивать спор не буду.

Последние страницы "хондахейтеры" немного в замешательстве: при всех достоинствах Алонсо... - Хонда как бы ехала и в квале (!) и в гонке (!!!) и... (барабанная дробь) - ещё и доехала же! Былого энтузиазма в сварливости уже не наблюдается и рукалицоэпитеты (пока) явно поблекли - это хороший признак, надеюсь Хондовцы не подведут и будут прогрессировать дальше... p.s. Сварог, "плюсовать" твои сообщения невозможно, но считаю необходимым прилюдно сказать - я с тобой во многом согласен p.p.s. и... Вандорн ещё раскроется, не надо парня списывать со счётов - команда уровня Мака на пару с Алонсо третий год о подиумах вспоминает, а мы хотим искромётности от неопытного новичка в Ф1... - от него стабильности пока даже сложно требовать.

Алонсо феерил, а Хонда к удивлению многих, но не всех - очень даже ехала! Ждём продолжения банкета!

давайте вспомним некоторые вехи создания Мерседесом своего победоносного движка - хотя бы отсюда: https://www.f1news.ru/news/f1-2650.html ну или отсюда: Википедия:

я бы даже сказал так: очередное подтверждение, что Зак приверженец моторов Хонды, "хондофил", одним словом