Mixa

Что-то такое в свое время заявлял про сына Пике-старший, да и сам Нельсиньо не стеснялся громких заявлений типа "всех порву". Что получилось на деле, мы сейчас наблюдаем.

А суть такая: 1. До 1998 года Дэвид выглядел с Микой как минимум на равных (выкладку результатов по 96-му ты, кстати, не прокомментировал). 2. В 1998/1999-м Хаккинен в квалификационной скорости относительно Култхарда не прибавил, но в гонках почему-то стал на голову сильнее. 3. Дэвид так же почему-то перестал выигрывать старты, причем за одно межсезонье (97/98) у него это показатель упал в три раза. По-моему, уже этого достаточно, чтобы подвергнуть внезапно открывшиеся мега-способности Хаккинена большому сомнению. Картина скорее выглядит так: в реальной плотной борьбе Мика напарника переигрывать не мог, потом получив самовоз и поддержку команды, без напряга взял титулы, а когда борьба снова обострилась (2000-2001) и нахаляву победы сыпаться перестали, смекнул, что авторитет чемпиона отстоять будет сложно и быстренько ушел из Формулы. Это, конечно, ИМХО, но по-моему фактов для такого вывода хватает. Твое утверждение было бы справедливо по отношению к одной конкретной трассе. Но когда отставание в квалах сокращается в 2/3 сезона, это уже говорит о том, что Дэвид подтянулся в целом. Ты странно меряешь, и мы это как-то обсуждали. Отставание в квалах не означает, что пилот будет столько же проигрывать на каждом круге в гонке. В Монако-1998 Дэвид уступил Мике в квалификации 0,3 с, до своего схода в гонке шел вровень, либо на эти же 0,3 быстрее. В итоге хоть и не финишировал, лучшему кругу Хаккинена уступил всего 0,007 с. Никакой взаимосвязи с квалификацией нет. Можно вспомнить еще и Сенну с Простом, у которых счет был похожий. И этот пример с Монако очень красноречивый. Во-первых, как ты и просил, он показывает случай, когда Дэвид был быстрее (хотя победить бы ему все равно никто не дал). Во-вторых, доказывает, что проигрывая в квалах, Култхард легко может отыграться в гонках (что было в 1996-м и 1997-м, поэтому не вижу причин, почему не могло быть в 98-м и 99-м). Можно поподробнее про эти провалы? И желательно в сравнении с Хаккиненом.

Ок. Начнем с 96-го. В тот сезон Дэвид и Мика пять раз вместе добирались до финиша. Счет почти равный - 2:3 в пользу Мики. В Аргентине и Германии Хаккинен до своего схода шел позади Култхарда, а в Сан-Марино сам Дэвид сошел, находясь впереди напарника. В Австралии, Бразилии, Бельгии, Португалии и Венгрии позади напарника сходил Култхард, (хотя, например, перед сходом в Венгрии настигал Мику и отыгрывал у него по 0,2-0,4 с круга). В Испании и Италии Дэвид сошел еще на старте, поэтому не отдаем никому. Итого по системе "финиш+опережение на момент схода" счет становится 5:8 в пользу Мики. Теперь Монако, которую я в эти расчеты не включил. А зачем их отнимать? Победа в гонке над напарником была абсолютно честной: Дэвид был быстрее в квалификации (5 время против 8-го), на старте уступил одну позицию (Мика - две) и всю гонку по праву шел впереди Хаккинена. Лучший круг в той сложной гонке у Култхарда тоже был быстрее, чем у напарника. Справедливости ради, Мика гону не закончил, поэтому в счет по совместным финишам я ее не включил. Но поскольку Хаккинен был классифицирован, Дэвиду можно смело ставить +1 и счет становится 3:3. А общий счет (по финишам и положению на момент схода) - снова почти равный, 6:8 в пользу Мики. Итого по 1996 году: Квалификации: 4-12 ( в пользу Хаккинена) Счет на финише: 2:3 (или 3:3) Кругов лидирования: 26:2 (в пользу Дэвида) Лучшая позиция в квалификации: у обоих - 4-я. Лучшая позиция на финише: 2-е место Дэвид, 3-е место Мика. И это - первый сезон Дэвида в новой команде. Не знаю, что увидел Деннис, но по-моему очевидно, что Култхард сходу поехал не хуже любимчика Хаккинена. Квалы - это не конек Дэвида, увы. Но это не значит, счетом в квалификациях измеряется его форма и скорость. На примере сложного 1996 года хорошо видно, что проигрыш в субботу не мешал Дэвиду отыгрываться у напарника в воскресенье. Картина почему-то резко изменилась только в 1998 и 1999-м. и В том-то и дело, что никакой "нацеленности на результат" и "сил" у Хаккинена не прибавилось. Быстрый болид избавил его от борьбы с конкурентами из других команд, а Рон Деннис блокировал последнюю угрозу - напарника Дэвида Култхарда. Все, что оставалось Мике, - уйти со старта первым и неспешно катить к финишу. Никаких сверхусилий для этого не нужно. Я не вижу причин, по которым Дэвид не мог бы делать то же самое. Если бы команда позволяла. О том, что Дэвида заставляли прикрывать тылы Мике, говорит и статистика стартов. В 1997 Култхард выиграл 12 стартов из 17-ти, а в 1998-м - только 3 из 16-ти. Не потому ли, что чаще всего перед ним стоял болид партнера по команде? По сравнению с 1998-м, в 1999-м отставание Дэвида от Мики в квалах увеличилось только в Австралии, Канаде и Италии. При этом сократилось в Бразилии, Испании, Великобритании, Германии, Японии. Осталось без изменений в Сан-Марино, Монако, Венгрии и Бельгии. То есть только на трех трассах прибавил Хаккинен, и на девяти прибавил Дэвид. Неудивительно, что в 2000-м и 2001-м их квалификационный счет еще больше выровнялся. ДиСи явно прогрессировал в квалах. Что касается 1999-го, то сезон начался для Дэвида сложнее, чем для Мики. 4 технических схода в первой половине сезона против 2-х у напарника - и вот уже 22 очка против 40. Култхарда придерживали только тогда, когда впереди опять ехал Мика. В остальных гонках ему никто, кроме ненадежности болида, не мешал.

Вот и комментарии Дэвида по поводу квалификации: David Coulthard commented, "Q2 was quickest at the beginning of the session, as it rained progressively. We went out just after the beginning of the session, but had to back off for a bit of traffic. We therefore didn't manage to get a time at the start of the session and you weren't going to get a faster time at the end. As you saw with Hamilton and Raikkonen, it wasn't getting any quicker out there with the worsening conditions. Congratulations to Sebastian on his pole position, it was a great performance from him." Попал в траффик, а потом усилился дождь и он не смог улучшить время.

ИМХО это один из мифов Формулы 1. Есть, якобы, пилоты, которые во всей красе раскрываются только за рулем самовозок. А в остальных случаях выступают так, вполсилы. Так вот мои любимые цифры это все опровергают. С одной стороны, в 1998-м Хаккинен действительно совершил скачок вперед: он обыграл Дэвида в квалах со счетом 13-3 (против 11-6 годом ранее). Но только это мало что значит. Во-первых, счет итак был разгромный не в пользу Култхарда и картина осталась фактически той же самой. Во-вторых, расстановка сил на большинстве трасс в квале тоже осталась почти без измененений. Например: В Бразилии преимущество Хаккинена два года подряд (как в 97-м, так и в 98-м) составляло около 0,6 секунды. В Сан-Марино в первый год первенствовал Дэвид (-0,1 с), во второй - Мика (-0,2 с). В Германии оба года подряд Мика привозил Дэвиду по полсекунды. В Аргентине и Канаде оба сезона Дэвид выиграл квалу у Мики. При этом, в Венгрии, Бельгии, Люксембурге Култхард в 98-м проиграл еще меньше, чем в 97-м. А в Италии за оба сезона разброс не превысил одной десятой. И где ты здесь видишь то самое перевоплощение "скромняги" Мики в Мику-чемпиона? И разве не странно, что квалификационное преимущество Хаккинена нисколько не выросло, но в гонках напарник вдруг перестал его опережать? Вот эти-то победы и показывают, на мой взгляд, настоящее соотношение сил. Одно дело, когда машина сама везет соперникам по секунде с круга, а напарник по приказу команды и не думает тебя прессинговать. И другое - опередить партнера по команде в реальной борьбе, когда оба жмут на полную катушку (а в 97-м они жали - иначе опередить мог уже не напарник, а кто-то другой). Пример с Алонсо - еще одно опровержение этой всей теории. Фернандо начал показывать класс еще на Минарди, когда умудрялся квалифицироваться среди Эрроузов, Беннетонов и Ягуаров. В 2003-2004 годах его машина тоже была не чемпионской, а в этом сезоне борьба как раз и идет за "очко-другое". Но Алонсо каждый из этих сезонов проводил отлично. Я бы не сказал, что он только в 2005-2006 внезапно поехал и вдруг стал двукратным чемпионом мира. Поэтому-то я уверен, что и Мика выкладывался всегда одинаково, он обычный пилот и человек. Но когда команде нужны были любые очки и она позволяла Дэвиду тоже ехать на 100% (в 96-м, 97-м, первой половине 2000-го и в 2001-м), Хаккинен нередко проигрывал партнеру. И дело не в том, что Мика якобы руки опустил. Просто в честной борьбе ДиСи был не слабее. Как минимум.

С погодой не повезло по-моему. Все, кто расположился выше, успели проехать до усиления дождя. А Дэвид как раз под очередной ливень попал.

Примерно в 63% проигранных Мике квалификаций Дэвид уступал менее полусекунды - то есть в среднем около тех самых 0,2 с. Такую разбивку в противостоянии с Марком я не делал. Цифра есть одна - примерно в 70% квалификаций Дэвид уступает Уэбберу до 0,2 с. Грубо говоря, одно и то же.

Есть свежий красноречивый пример из той же Бельгии. В Q2 Кубица тоже проиграл Хайдфельду немного + 0,183 секунды. Но с этим отставанием от напарника за рулем Ред Булл Роберт тоже стартовал бы 14-м. И этот пилот, напомню, сегодня занимает третье место в личном зачете! Можно много таких примеров привести. Пара Дэвид-Марк - одна из самых плотных в Формуле 1. И выступай они за топ-команду, их результаты были бы не хуже, чем в у нынешних составов ведущих конюшен. Дэвид по отношению к своему напарнику реально едет не хуже, чем Кубица к Хайдфельду или Масса к Райкконену. Но нынешний формат квалы играет на быстрые машины. В серединке даже почти идентичные времена на круге могут оставить тебя за границей следующего сегмента квалификации. А дальше - другая история. В топ-10 твоего напарника заливают на ранний пит, он квалифицируется 7-м и разница с тобой уже 5-6 позиций. Тебе дают бензовозную тактику (которая ничего, как правило, не решает), и гонка рискует начаться с отломанного спойлера в первом повороте. В итоге проигранные еще в Q2 какие-то 0,1-0,3 с выливаются в финиш на 10-12-месте и начинаются разговоры о потере формы, опускании рук и т.д. и т.п. И я уверен, что посади в Ред Булл любую другую пару пилотов, ситуация была бы та же на 100%.

Для меня это пока не очевидно. Два титула, добытых Микой на самовозе при устранении командой единственного прямого конкурента-напарника, для меня мало о чем говорят. Хаккинен был отличным пилотом, но в то, что он привозил бы Марку по 0,5 с в каждой квале, не верю. ИМХО они показывали бы примерно одинаковые результаты, +/- одна десятая. Да, бывали и большие разрывы. Но ведь сейчас Дэвид показывает результаты, ближе к лучшим (+0,2 в 98-м и 99-м), чем к худшим (+0,9 с в 97-м). И это говорит о том, что свои скорость и форму он сохранил.

То, что у пилота скорость не просто сохранилась за 10 лет, но и ничуть не снизилась в его последних Гран При в Формуле 1, я считаю огромным достижением. И в этой ситуации не понимаю претензий "какой прок". Призывать ДиСи выкладываться больше не стоит: он гоняет на своем максимуме, который раньше позволял ему брать поулы, ставить быстрейшие круги, выигрывать гонки и бороться за титул. В этом сезоне многое идет не так не по вине Дэвида.

Я не согласен на счет всплесков. За годы боления за Дэвида я давно заметил, что он всегда выступает на одинаковом уровне. Просто меняются внешние обстоятельства, которые и влияют на результат. Я уже написал про +0,2 с разницы с Марком в квале. Вряд ДиСи, опустивший руки, проиграл бы такую малость напарнику. В 1998-м году здесь же в Спа Дэвид уступил в квале Хаккинену 0,163 секунды. В 1999-м - + 0,155 с. Это время многие считают пиком формы Дэвида. Но ведь, фактически, за 10 лет разница с напарником в квале не увеличилась! Только в 99-м Култхард стартовал вторым и легко выиграл гонку, а сейчас - 14-й на старте, много кругов позади медленной Хонды и 11-й на финише. Поменялся формат квалификации, сменилась команда и мы увидели другой результат. Но скорость самого Дэвида за эти годы осталось без изменений. Те же +0,2 с от напарника в квалификации на трассе Бельгийского Гран При. Дэвид говорит, что будет бороться до финиша своей последней гонки. Я ему верю.

На мой взгляд, это был обычный Гран При. Да, нет очков, но в то, что Дэвид опустил руки не верю. В квале он уступил Марку 0,2 с - он в 70% квалификаций столько уступает. На этот раз в этот мизерный промежуток уместились еще три машины и в итоге 14-е место на старте. Сам старт, конечно, не порадовал. У меня сложилось впечатление, что после многочисленных столкновений в толчее в этом сезоне (последний пример - Валенсия и маневры Пике), Дэвид стал просто осторожничать. И проигрывает не в момент старта, а в первом повороте - то есть срывается с места хорошо, а потом притормаживает. На счет того, что произойдет рокировка с Феттелем, сегодня увидел комментарий Бергера на главной: "Нет, этого не произойдет", заявил Бергер в интервью Kicker. Надеюсь, он знает, что говорит. А еще рекоммендую прочитать рассказ самого ДиСи на его оффициальном сайте. Вкратце самое интересное. В перерыве между Венгрией и Валенсией Дэвид отправился отдохнуть и потренироваться Грецию. И оказалось, что на соседних островах зависает Алонсо! Менеджер Дэвида Мартин Брандл тоже был неподалеку с семьей. Называется, Дэвид сменил обстановку Кроме занятий ДиСи усиленно читал книги по воспитанию детей (или детские? - baby books написано) и выбирал имя первенца. Говорит, хотел бы имя, начинающееся на Д.

Это прямое следствие двух столкновений. Свое лучшее время Дэвид поставил на 13-м круге, перед тем, как ехать на пит-стоп (подозреваю, такой ранний заезд в боксы был скорее вынужденным, чтобы машину посмотрели механики). По словам ДиСи, после ударов его болил получил повреждения и у него сбился баланс. Поэтому Култхард и не смог за оставшиеся 40 кругов перебить свой ранний результат.

Надеюсь, он сможет хлопнуть дверью, как в 2003-м в Сузуке. Тот год для него тоже сложился неудачно, но он собрался и провел блестящую гонку, фактически завоевав 2-е место, которое придержал для Кими.

Очень похоже, что дело в моторе. Ведь форма резко пропала и у Ред Буллов, и у Рено. По лучшему кругу в гонке РБ4 проиграла Торо Россо 0,780 секунды. При чем не только "мегаталанту" Феттелю, но и Бурдэ, который показал почти одинаковое время с напарником. Не хочу занижать заслуги обоих пилотов "телят", но роль в этих показателях двигателей Феррари ИМХО далеко не последняя. Что касается Дэвида, то по-моему его еще на первом круге кто-то толкнул, и нашего ДиСи развернуло в повороте. Потом он помчался очень быстро, обошел Пике (?), но погорячился с Физикеллой. Видимо, второй удар для машины Култхарда стал фатальным. Дэвид Култхард: «На первом круге я получил удар сзади, но смог продолжить гонку и отыграл пару позиций. Атакуя одного из пилотов Force India, я в последний момент решил отказаться от маневра и зацепил его машину, повредив собственный боковой дефлектор, после чего потерял и в балансе, и в прижимной силе…» В оригинале Дэвид приносит извинения пилоту Форс Индии - "so sorry to them for that".

Что касается отдельно квалификации Дэвида, то давайте подождем комментарии. В двух тренировках из трех он был быстрее Марка (включая субботнюю разминку). В первой попытке в квале Култхард поставил время, которое Уэббер только с третьего раза перебил. При этом сам Дэвмд время улучшить не смог. И, по-моему, был очень этим удивлен: кажется, это его показывали вместе с инженером за изучением телеметрии.

То есть 17-го место от Дэвида не ждали, а 14-го от Марка ждали? По-моему, сейчас уже очевидно, что перейдя на моторы Рено, Ред Булл совершил ошибку. То же шасси с движком Феррари едет больше, чем на полсекунды, быстрее. Это показала еще Германия, а сейчас все встало на свои места. И теперь очки отбирают не только Тойота и Рено, но и своя же родственная команда Торро Россо. Причем, дальше может быть только хуже. В Бельгии и Италии РБР все прошлые годы смотрелся провально. В этот раз, боюсь, будет так же.

Как правило, Дэвида заливают в Q3 больше остальных. И сейчас, похоже, та же история, тем более, что и Марк всего на два места выше. А в Q2 именно Култхард был самым быстрым среди всех пилотов, выступающих на машинах Ньюи: David Coulthard 1:15.338 Sebastian Vettel 1:15.420 Mark Webber 1:15.481 Sebastien Bourdais 1:15.858

Проигрывает Марк. Как проходили бы старты Дэвида в первой десятке, можно пока только догадываться. Слишком мало он там стартовал, к сожалению, чтобы делать окончательные выводы. Ок, впереди могуть быть Феррари, Макларены и БМВ. Даже соглашусь, что Марк на Ред Булле не обязан у них выигрывать. Но сохранять позиции от атак стартующих позади менее быстрых машин он хотя бы может? Может. Но вместо этого он уступает. И уступает не Макам или Феррари, а Тойотам, Рено и Уильямсам. Объясни мне, пожалуйста, насколько Тойота Трулли, попавшая в топ-10, быстрее на старте Тойоты Глока, стартующего с 11-15-го места? Вот об этом я и говорю. Я не считаю что у Ред Булла есть проблемы со стартом. Подтянуть надо Марку, а Дэвиду просто и дальше держать планку.

Против никто не стоит. Напомню, что речь изначально шла о том, насколько хорошо в этом сезоне стартует Дэвид Култхард, которому посвящена эта тема. Я привел примеры того, что беспокоиться нам, болельщикам ДиСи, не о чем. Извини, но без сравнения с напарником тут не обойтись, поскольку иначе не понятно, чего стоят показатели Култхарда. Кроме того, по-моему, именно из-за плохих стартов лично Марка Уэббера и стало складывать мнение о том, что Ред Буллы в этом сезоне неважно стартуют. Кроме сравнения Дэвида и Марка по их умению стартовать больше в нашем споре с SinsI никакого "противостояния" я не заметил. Да даже если бы оно и было, то ничего в этом криминального не вижу. Говоря о выступлениях пилота всегда в первую очередь сравнивают его с напарником. Это есть во всех персональных темах, кому бы они не были посвящены. Другое дело, что из дискуссии можно развести флуд и дойти до перехода на личности, а можно спокойно о чем-то поспорить и миром разойтись.

Тема Быков находится здесь.

Да, запамятовал. Реальных стартов пока три. В одном из них он сохранил позицию, в двух проиграл. Это тут не при чем. Я писал о том, что по факту Марк чаще всего легче тех, кто стоит впереди и позади него на стартовой прямой. То есть небольшое преимущество иметь должен, особенно в борьбе с равными по классу машинами. Но он этот козырь не реализует. А Дэвид, в отличие от напарника, выигрывает старт, имея более тяжелую машину, чем ближайшие соперники. Реально более быстрые машины были вокруг Марка в Сильверстоуне, когда он пробился в первый ряд. В остальном он стартовал в окружении тех же Тойот, Рено и Уильямсов, что и Дэвид. И вряд ли Тойота, стартующая с 5-го места, набирает ход медленнее, чем такая же Тойота, стартующая с 12-го Вот кого пропускал Марк на старте: 1 раз - БМВ, Рено, Хонду и Макларен, по 2 раза - Тойоту и Уильямс. А вот у кого выигрывал Дэвид: БМВ, Рено, Хонда (обоих пилотов сразу), Тойота и Торо Россо. Список почти один и тот же, а результаты противостояния разные.

Во-первых, в 10-тке Дэвид стартовал на самом деле четыре раза (Австралия, Турция, Монако и Франция). И статистика такова: 1 раз выиграл, 1 раз сохранил позицию и 2 раза проиграл. То есть положительных стартов (выигранных и сохраненных) у него 50%. У Марка таких стартов всего 14% и остальные 86%- проигранных. К тому же, в большинстве случаев, Уэббер легче своих соперников, а Дэвид - тяжелее. И при этом один умудряется проигрывать места, а второй - выигрывать Вот отличный пример. С Глоком не ясно, а вот Алонсо и Хайдфельд легче Култхарда. И он у них обоих выигрывает! Марк сам легче ближайших соперников Хайдфельда, Кубицы и Трулли, но из них опережает только Ника, у которого, возможно, действительно были проблемы. Во-вторых, считать только по стартам в 10-ке я считаю слишком однобоко. Важнее не то, с какого ты места стартуешь, а какие машины позади-впереди тебя. Поэтому я так подробно всё и расписал . Как видишь, соперники у Дэвида и Марка почти всегда одни и те же: Тойота и Рено (чаще всего) + БМВ и Уильямс. В остальном ты, по-моему, ничего возразить не нашел. Марк проигрывал с чистой траектории тем соперникам, которые были на грязной, проигрывал одной Тойоте, в то время как Дэвид обходил другую, проиграл дождевые старты, которые Дэвид или выиграл, или сохранил позицию.

Это точно Исправил, спасибо.

Ни по какой нисходящей он не движется. Да, Гран При Великобритании не удался, но столкновение с Феттелем стало лишь итогом цепочки, которая взяла начало в утренней субботней тренировке. Напомню, пятницу Дэвид и Марк закончили с одниковым временем (разница была - тысячные доли секунды). В субботу Дэвида подвел мотор, из-за чего подобрать настройки к квалификации он не успел. Дальше было так. Первый сегмент. В условиях, когда вот-вот может пойти дождь, Дэвид вынужден срочно настраивать болид. Он проезжает 8 кругов с лучшим временем 1.21.224. Марку гораздо проще, у него настройки уже подобраны. Он ограничивается одной-единственной попыткой и ставит время 1.20.982 - просто повторяет свой результат тренировки (там было 1.20.988). Ничего сверхествественного: выехал на подготовленной машине, показал заранее спрогнозированное время, проехал 4 круга. Дэвиду пришлось накрутить в Q1 в двое большую дистанцию, хотя вряд ли этого было достаточно (Марку в тренировке понадобилось 18 кругов, чтобы настроить болид). При этом Култхард смог пробиться в следующий сегмент и уступил напарнику совсем немного + 0,242 с. Второй сегмент. Лишь четверо гонщиков из 15-ти показали самый большой прогресс по отношению к своему времени, показанному в Q1. И Дэвид был в их числе: Уэббер сбросил 1,272 с Хайдфельд сбросил 1,220 с Култхард сбросил 1,050 с Алонсо сбросил 1,006 с Увы, но даже такого мощного броска Дэвиду не хватило. От попадания в Q3 его отделили какие-то 0,059 секунды. Ну а дальше было 11-е место на старте, борьба с Феттелем и сход.