Mixa

"Несколько" - это всего три-четыре круга. Потом он стал 1,16 показывать, хотя за Дэвидом его лучшее время было 1,17,5. Круг Бернольди +2,6 от БК Култхарда. И что это меняет? Это когда Монтойя машину разбил и там суета началась при объезде обломков. Это с какой точки зрения на это смотреть Я имею в виду на исход гонки. Не помню, где ДиСи не выиграл гонку по своей вине. Важно, что Дэвид боролся до конца. Даже когда шансы остались только математические. В Венгрии он сделал все, но заставить Макларен быть быстрее Феррари пилоту не по силам. У него была достойная альтернатива? Ну так и в Спа Вилы были на коне, быстрее Феррари. По Ральфу (и его БК) можно не оценивать: Монт сильнее выглядел. А Рено, заметь, весь уик-энд в шестерке держались. Еще в пятницу Физикелла четвертым был. На машине, которая чаще, чем у Шумахера, ломается и уступает в скорости?

А Монца? И в квале, и в гонке (до сходов) Дэвид был впереди.

Если говорить о соходах, то давай тогда посмотрим, насколько они помогали Дэвиду (в 2001-м) и Кими (в 2003-м) увеличивать очковый счет (говорим сейчас о сходов Уильямсов). В 2001-м я могу вспомнить только Бразилию (и то с натяжкой, неизвестно как бы там все дальше сложилось) и уже названные тобой США. При чем, в Бразилии Ральфа и Монта подвели столкновения. В 2003-м ситуация похожая: Кими смог пополнить счет в Австрии и Японии (в обоих гонках лидировал Монтойя). Так что цифры сходов тут не меняют картину. Не забывай о смене системы начисления очков. Но в итоге, увы, было третье место по итогам против вице-чемпионства в 2001-м. Для меня 2000-й немножко отдельная история из-за внутрикомандных разборок. В 2001-м картина более чистая (хотя и машина была слабее).

Тогда это было бы в комментариях пострадавшего пилота (они с Бернольди столкнулись). Но от Энрике, ни от команды обвинений в сторону Дэвида не было. Сам Култхард сказал, что "был вовлечен" в аварию. В 2000-м Макларен был посильнее Джордана, и разница в 0,6 секунды по лучшему кругу у Хаккинена и Френтцена об этом красноречиво говорит. На счет риска - спорный вопрос. По-моему, на тот момент Мике совсем не мешало поправить свое положение в турнирной таблице. И рисковать нужно было в борьбе за нормальные позиции, а не за простое попадане в очки. Шумахер не был медленнее, потому что - не отставал и плотно преследовал Култхарда - после схода Дэвида Михаэль поехал на полторы секунды быстрее Разница в три секунды была не на всех кругах. В среднем из-за Бернольди Дэвид терял относительно Михаэля от 1,5 до 2 секунд (что нормально - столько же терял Шумахер в Монако-2005). К тому же, Култхард был тяжелее Шумахера на 10 кругов, поэтому отними из этого времени еще 0,6-07 с. А что, были обгоны? Учитывая их плотный квалификационный счет, Мике не так часто пришлось бы и мешаться впереди. В Австрии, например, он стартовал позади и мог прикрыть. В Монако Мика мог бы побороться за победу - до схода он шел быстрее пилотов Феррари. Сначала Малайзия, затем в Австрии Рубенс дарит МШ еще 2 очка. Памятная Венгрия. Только на этих этапах второй номер помог Михаэлю отыграть у Дэвида 12 очков (вместо 8) и не позволил ДиСи сократить отрыв в Австрии. Замечательный аргумент. Тогда я скажу, что ДиСи из-за фаворотизма Рона с 1996-го имел право быть не в форме. Ну не ехалось ему в команде с такой атмосферой. А в гонке Макларены по 2 секунды на круге Уильямсу уступали. К сожалению, не нашел ту информацию (по-моему, в Спорт-Экспрессе видел), где говорилось, что Мерсы проигрывали по мощности БМВ до 30 сил. То есть примерно на уровне Рено и находились. Ну мы же не пишем, что чемпион Шумахер-Барикелло Почему в одном случае помощь (вплоть до пропуска на финише) - это нормально, а в другом случае нет? Смотря какие бы это были финиши. Я исходил из того, что во Бразилии и Австрии Мика финишировал бы позади ДиСи. Поэтому очков бы больше набирал Култхард и оставался впереди в турнирной таблице.

В продолжении темы. Не сразу увидел обновление. В Монако умение перекрывать болидом траекторию большого мастерства и опыта не требует . А Бразилия? Был бы дубль - Дэвид отыграл бы не 4, а 6 очков (это же касается и Австрии - еще +6 Дэвиду) А в Сан Марино где Мика был? А в Венгрии, где Феррари разыграли свою тактику и Рубенс блокировал Дэвида?

Я читал комментарии после гонки. Нигде не было написано, что столкновение спровоцировал Дэвид. Они имели солидное преимущество над впереди идущими машинами - более полусекунды на круге. Какая разница, как эти машины назывались - Эрроуз, Джордан или Ред Булл? Если Шумахер и Хаккинен - такие асы по обгонам в Монако (как ты пишешь), чего же не обгоняли соперников? У Мике на кону возможная победа могла стоять в 2000-м. Виноват не Мика, а обстоятельства (читай - ненадежность Маков). А они таковы - у ДиСи очки отбирали оба пилота Феррари, а вот у Шумахера - зачастую только Дэвид. Мы с тобой не сагу пишем о Физикелле, поэтому давай оставим в стороне образные выражения. Пилот не может выжать из машины время круга 1 минута, если она физически не способна проехать быстрее 1,20. И с чего выводы о том, что Дэвид в Спа проехал хуже максимума машины? Бельгийская трасса - отличный показатель качества болида. Особенно, в плане моторов. А в 2001-м у Маков был весьма слабенький движок - тогда как раз умер Пол Морган и Илмор осиротел. При этом Бенеттон за счет Рено мог и выстрелить - что и произошло.

Так и Култхард в Испании не по своей вине в аварию попал. В чем разница? В 2005-м в Монако Шумахер (обладатель БК) 23 круга не мог обогнать Култхарда на Ред Булле. А В 2000-м Хаккинен (тоже обладатель БК) 35 кругов ехал за Френтценом. И где там были обгоны? Смотри выше. Насколько Михаэлю упростили задачу только Монако и Испания! Да и постоянные сходы Мики тоже в том сезоне помогли Шумахеру немало. Дэвиду приходилось бороться с обоими пилотами Феррари, а вот Михаэль при успехах Култхарда очков терял меньше - Хаккинена на подмоге не было. Если бы в той же Испании Мика победил, Шумахер отобрал бы у ДиСи 5 очков (второе место против шестого). А так разница была 8 (победа против пятого). Физикелла молодец, что из одинаковой с Баттоном машины выжал максимум. Но Джакарло физически не мог заставить болид быть быстрее даже на 1 тысячную долю секунды, чем того позволяла техника .

Сам знаешь, что в толчее задних рядов куда сложнее выбраться целым, чем при старте впереди. И не вина ДиСи, что он там оказался. А вот по-поводу «будь он спокойнее» впору сказать о Шумахере в Австрии. И много в той гонке обгонов вообще было? Я уже написал, что более маневренной трасса в Монако стало только в последнее время. Не говорю, что помешало. Но большой шары я тут не увидел. Главный конкурент в борьбе за титул сам решил рискнуть при обгоне одного чрезмерно горячего гонщика. Сходов впереди Дэвида, по-моему, не было. Ехал он быстро. Физи не мог быть быстрее своей машины. К тому же, мне тут начали доказывать, дескать, Хаккинен во второй половине сезона поехал быстрее Култхарда. Чего же тогда Физикеллу не обогнал и по ЛК уступил?

Отвечаю на посты из темы про Клиена. На самом деле, ситуация была другой. В 2001-м году Макларен прошел 83,3% дистанции, завершенной лидером надежности Феррари (у Уильямсов тогда же 77,7%). В 2003-м Макларен прошел 94% дистанции лидера (на это раз победил Уильямс, у Феррари – 97,8%). Говорить о том, что ДиСи в 2001-м имел более надежную машину, чем Кими в 2003-м, нельзя. Теперь что касается четырех более быстрых болидов в 2003-м. Соотношений быстрейших кругов Уильямса против Макларена было всего 4 против 3 в пользу первых. В 2001-м впереди тоже были Вилы (со счетом 8-6). То есть в обоих сезонах Макларен была третьей по скорости командой. А в 2003-м у Шумахера их было 6 против 1 у Кими. Но ведь все восхищаются, как Райкконен тогда боролся. В чем разница с 2001-м? Я вспомнил 2001-й как пример проявления чемпионского класса Дэвида в борьбе за титул. В 1997-м, к сожалению, сражаться за чемпионство машина позволяла еще меньше.

Не соглашусь. ДиСи в каждой команде работал на износ не только в дни Гран При. Придя в Ред Булл, он сразу обменялся номерами мобильного с инженерами, чтобы помогать советами в любое время суток - не только во время тестов, но и когда идет разработка узлов "на бумаге".

Это шутка или я чего-то недогоняю? :santa:

Ну никто не мешает нам в этот день выпить несколько баночек Ред Булла и бокалов Кроненбурга (пару раз видел Дэвида с этим пивом) за счастье молодоженов.

Свадьба, насколько помню, весной (в марте?) на каких-то островах. Отметим

Новость с главной: "Карен Миньер, подруга Дэвида Култхарда, участвовала в заочном конкурсе красоты среди жен и подруг известных спортсменов, проведенном немецкой Der Welt. Карен стала единственной из подруг гонщиков Формулы 1 в пятерке лучших и заняла, по итогам финального голосования, третье место".

Мне интересно, сколько гонок можно записать в актив Марку? Чистых безошибочных гонок, которые принесли/могли принести блестящий результат? Европа? Да, безусловно. Хотя в скорости он Дэвида не превосходил, напомню. Япония? Соглашусь. Хотя и там под дождем трудно сказать, кто ехал быстрее. Но не спорю, Марку +. Что еще? Только не надо про Австралию. В квале Дэвид самоустранился из-за серьезной ошибки. В гонке Марк сам свинью себе подложил, когда не удержал машину на въезде на пит-лейн. В неплохой Канаде у Уэббера тоже был разворот и итоговое 9-е место это не только стечение обстоятельств. А Дэвиду из удачных гонок легко можно вспомнить Малайзию, блестящий прорыв в Бахрейне, великолепную Испанию, ту же Европу, безошибочную Японию, Китай. В остальных чаще просто не везло, или машина не позволяла бороться. А по Китаю: Дэвид сам сказал, что с резиной не угадали. И много ли кругов он по 8 секунд проигрывал, кстати?

Да, но не будем забывать, чего стоили Дэвиду разные технические проблемы еще в квалификациях: - отказ машины на квалификации в Бахрейне - проблемы с тормозами на квалификации в Канаде - отказ машины во второй сессии квалификации во Франции - отказ коробки в квалификации в Монце Да и команда успела накосячить: в Европе Дэвиду неправильно рассчитали время выезда на вторую попытку, и он просто не успел начать быстрый круг. А во время первой попытки его (пусть и не специально) блокировал Марк. К сожалению, Ред Булл далеко не идеально проводит этот сезон. Надеюсь, ошибки учтут и следующий пройдет куда лучше.

Ты сейчас начинаешь разбирать частности. Я говорю о другом. Некорректно сравнивать время круга на машинах с разным количеством топлива. Сколько его было у Култхарда в районе 18-25 кругов, когда он сходил? И сколько у Мики - когда он ставил свой ЛК незадолго до финиша или пит-стопа? Это же касается и разговора про Монцу-98 (ты, кстати, ничего так и не сказал по поводу покруговки ) Вот тебе конкретный пример. ГП Великобритании 2001. Свой лучший круг Мика поставил на 34-м (за 5 кругов до пита)- 1.23.405. Если бы он сошел на 16-м круге (как ДиСи в Монце-98), его лучшее время осталось бы 1.24.149 Разница 0,744 (у Култхарда в Италии было +0,820 от лучшего круга финишировавшего Мики). Не замечаешь сходства? И это времена одного пилота в одной гонке с разным количеством топлива. Логично предположить, что в той же Венгрии-1996 (например) Дэвид мог бы отыграть +0,5 по лучшему кругу, если бы не сошел так рано. И это касается всех остальных подобных гонок, включая Монцу-98. Вот поэтому я по-прежнему считаю, что там ЛК считать нельзя. Да уж, в Венгрии "погнался" - и привез Мике целых 0,011 с. К тому же, на 0,2 с хуже, чем в тренировке - ИМХО запас был. К тому же покруговка показывает, что это время Дэвид просто выстрелил, а не "гонялся" за ним на протяжении всех последних кругов, загоняя машину Ну а про Австрию-00 я писал уже. Возможно, ДиСи был несколько зол на команду, с которой в тот уик-энд не нашел общий язык. И всем назло пульнул этот ЛК. Я уже говорил: могу прокомментировать многие ЛК (конечно, как смогу, т.к. не все видел). Например, очевидно, чем объясняются +0,7 с в Испании-01 или +0,9 в Канаде-2000 - там ДиСи всю гонку за кем-то гнался из хвоста, обгонял и т.д. и т.п. Где-то он просто не гнал - поскольку был лидером и в этом не было необходимости. И т.д. и т.п. "рвал" в протоколе время сошедшего Култхарда, еще раз напомню. Ну почему же?: Было -0,9 в Аргентине-1996, было -0,6 в Германии-1996, было -0,8 во Франции-1997 и еще еще... А двумя годами ранее, в Имоле-1997, уже Мика проиграл 0,7с сошедшему на 38-круге Дэвиду. Все это и говорит о том, что пилоты были довольно равны. Были гонки, когда много проигрывал Дэвид, были - где Мика. Были и такие, где оба ехали плотно. Это ИМХО больше зависело от конкретной трассы и наличия/отстуствия КТ А чего ж тогда тренировок меньше выиграл, чем в 1998-м? Мне вообще интересна твоя логика. Ты пишешь: первые пилоты не "выпендриваются" в тренировках. А затем меняешь точку зрения на противоположную, и утверждаешь, что в 1999-м Хаккинен выиграл свободные заезды как раз потому, что "громил Дэвида" . Так тренировки - это все-таки показатель или нет? Я, повторюсь, считаю что в некоторых случаях стоит к свободным заездам приглядеться.

Это про Испанию. Во-первых, героя не леплю. Я же не написал, что он порвал бы Хаккинена там в 2001 году. Но логично, что как минимум мог бы висеть на хвосте. Во-вторых, не ты ли сам утверждал, что Физикелла обычно проигрывал Алонсо не больше 0,3 с секунды на лучшем круге? И тогда, по твоему, это была не большая простительная разница, а теперь в отношении Дэвида ты пишешь - "много". У кого двойные стандарты? В-третьих, разница по времени в квале (например, те самые 0,340 с) не означает, что пилот обязательно проигрывает это время на каждом круге в гонке. Темп Дэвида вполне мог быть и выше, чем у Мики. Мог быть и равным. А лучший круг - это всего один круг. Опять-таки, ты сам, по-моему, приводил пример Ковалайнена, который (не помню где) стрельнул хорошим лучшим кругом, но остальные свои круги прошел достаточно далеко от этого времени. Если посмотреть покруговку той гонки (Испании 2001), то видно, что ДиСи был очень быстр, когда не застревал за другими пилотами, которых ему приходилось обгонять. На чистых кругах он шел в темпе Хаккинена и быстрее. На последних пяти кругах гонки, когда ДиСи накатывал на Трулли, он был самым быстрым пилотом на трассе.

Совсем нет. Давай посмотрим на покруговку. _________1________2_________3_______4______5_______6_______7_________8 Дэвид___1.31.7____1.28.0____1.27.4___1.27.4___1.27.2___1.27.6___1.27.2__1.26.8 Мика____1.31.1____1.27.9____1.27.6___1.27.4___1.27.2___1.27.6___1,27.2__1.28.6 Как видишь, на первом круге Мика даже чуть оторвался, потом Дэвид выровнял темп (+0,1), потом прибавил (-0,2) и дальше уперся в напарника. Очевидно, что без проблем 8-й круг Мика проехал бы где-то в районе 1.27.0. На 0,2с хуже ДиСи. Не вижу тут оснований говорить про более легкие баки у Дэвида. Мы ходим по кругу. Я тебе уже объяснял, почему иногда Дэвид уезжал на целую секунду - потому что сильнее обычного заваливал время Мика. А Дэвид продолжал улучшать свой темп с прежней прогрессией. Он не снимал по секунде относительно себя самого. Это Мика вдруг проезжал значительно хуже, чем мог бы. Во-первых, уступал - в гонке его ЛК на 0,3 хуже. Во-вторых, не был темп Михаэля намного слабее чем у Дэвида. Позади обоих Макларенов Шумахер ехал вполне в ритме ДиСи - что можно списать на то, что Шумахер был самым легким из всех троих. И, кстати, был первым из них, кто вышел из 1.27. Да, Дэвид очевидно был бы все-таки быстрее, не будь схода. Машина ему это позволяла, даже при более заправленных , чем у Шумахера, баках. Да, не сравнивал. Но покажи мне тогда феноменальное время. Я согласился, что Михаэль шел довольно ровно и тем более с учетом обгона круговых. Но это ИМХО нормально - не более.

У Дэвида с Микой было 99 совместных Гран При. 14 из них закончились для одного из пилотов на первом-втором круге. Остаются 85. Почему кругов 56? Очень просто. Я брал только ЛК пилотов в гонках где: 1. Оба добрались до финиша. 2. Один из пилотов сошел в самом конце гонки (например, Хаккинен в Испании 2001 сошел на последнем круге, и эту гонку я посчитал зачетной и поставил +1 Мике в подсчетах). 3. Один из пилотов сошел на ранней стадии гонки, второй финишировал, но лучший круг остался у сошедшего (например, Сан Марино-1997, где ЛК остался у сошедшего Култхарда, в то время как Хаккинен финишировал). Вот таких гонок и набралось 56. Разбирать остальные 29 смысла я не вижу. Там слишком много неизвестных. Вот несколько примеров. Бразилия-1996. Дэвид сошел еще на 29 круге, Мика финишировал. ЛК естественно остался у Хаккинена, да еще и на 69 круге. Бразилия 1999. Дэвид снова сходит рано - на 22 круге, Мика выигрывает гонку и ставит свое лучшее время на 70 круге - какое тут может быть сравнение? Венгрия 1996. Дэвид сошел на 23 круге, Мика финишировал. ЛК опять у Хаккинена. Ты предлагаешь все вот эти (и другие похожие) гонки и ЛК тоже считать? Это из той же серии. Поэтому смотри выше. Добавлю, что из 33 гонок пилоты Макларена в 7 сходили на первом-втором круге. Остаются 26 гонок, из них в 16-ти я принял во внимание лучшие круги. 10 гонок вне зачета по причинам, которые я назвал. Некорректное ИМХО сравнение. Обе гонки так или иначе были боевые, и Мике никто не мешал поставить хороший ЛК (хотя, соглашусь, в его ситуации в этом не было острой необходимости). А вот Австралии Дэвида этой возможности лишили - он обязан был сбросить темп, чтобы его догнал Мика. Ок, давай вычтем. Дэвид, по-моему, никогда не гонялся за такой дешевой славой. Ему надо были приехать позади Мики и сохранить машину. Он задачу выполнил. Сомневаюсь, что пустячок в виде БК ему так уж был нужен. ДиСи не из таких людей. Ему важнее честно выполнить работу. Про подсчеты - выше. Все логично. Т.к. оставание до 0,1 с и до 0,3 с входит в оставание до 0,5 с. Поэтому проценты суммировать не нужно. Это по сути более подробная разбивка разницы от 0 до 0,5 с. Монца 1998 года в эту статистику вообще не входит, по причинам, которые я указал в начале поста. Извини, но не считаю справедливым отдавать Мике +1 лучший круг в гонке, где его напарник даже до пит-стопа не доехал и показать время на легких баках, соотвественно, не имел возможности. Монца 1997 вошла в статистику, и тот ЛК я записал Мике. Хотя и объяснил, почему, на мой взгляд, там была такая разница по времени. Мы говорим о лучших кругах в гонках. Про квалификации я ничего не говорил. Но могу напомнить, что в 63% проигранных квал ДиСи уступал Мике меньше полусекунды. То есть всего 37% - больше. Вот это есть "иногда" . Хотя пример с Малайзией тут явно не втему. Хорошо, в 1999-м (когда уже был) он выиграл у ДиСи 61% тренировок. Опять выпендривался?

Я вам помогу Счет по лучшим кругам за 1996-2001 годы - 21-35 в пользу Хаккинена. Однако на мой взгляд эти цифры вводят в заблуждение. По итогам 1996-1997 годов счет по кругам был абсолютно равный - 8-8. (Это, кстати, еще один аргумент в пользу того, что до введения КТ Дэвид и Мика выглядели абсолютно одинаково ) Резкий скачок произошел в 1998-м, когда Хаккинен опередил Култхарда разом со счетом 3-7. При этом сюда вошли: 1. Лучший круг Мики в Австралии, который он поставил, догоняя после лишнего пит-стопа уже притормозившего Дэвида. 2. Лучший круг Мики в Бразилии, которая, повторюсь еще раз, была прогулкой для Макларена и о реальной борьбе там речи не было. 3. Лучший круг Мики в Испании. И об этом я тоже писал: пилоты Макларена так остро "соперничали", что проиграли на своих лучших кругах времени тренировки целых 2 секунды. Достаточно вычесть только эти три гонки, чтобы счет в 1998 году стал 3-4. Еще добавлю, что - в 14% проигранных ЛК Дэвид уступал Мике меньше 0,1 с, - в 37% - менее 0,3 с, - в 57% - менее 0,5 с. При этом больше 1 с Култхард проиграл лишь раз - в Италии 1997 года. Но и тогда он лидировал и просто сбросил темп под финиш гонки, а Мика, наоборот, жал до последнего. И еще немного статистики. В 41% лучших кругов Дэвид и Мика проиграли друг другу меньше 0,3 с (здесь и дальше суммируются и ЛК ДиСи относительно МХ, и ЛК Мики относительно Култхарда). В 60% они держались в пределах полусекунды друг от друга В 17,8% разница по времени лучшего круга не превышала 0,1 с. ТЕПЕРЬ ИДУТ БОЛЬШИЕ СКОБКИ (Если сравнить с парой Физикелла-Алонсо, то по всем пунктам Джанкарло уступал напарнику на лучших круга больше, чем Дэвид - Мике. В 20% Физикелла был "на расстоянии" до 0,3 с, в 50% - до 0,5 с и в 8% проиграл меньше 0,1 с). Я, кстати, не собираюсь упираться, что все цифры окончательные. Помню, Fisico собирался изучить список отрывов по лучшим кругам Физикеллы, который я запостил в соотвествующей теме. Я тоже готов к такому же в отношении времен Дэвида. Если потребуется, конечно.

Теперь к старому разговору про Монцу 1998 года. В случае с ДиСи - не должен был. Мы сейчас касаемся более глобальной темы, но, по-моему очевидно, что квалификации это не мерило скорости Култхарда. Трудно сказать, почему, но это так. Алонсо тоже в свое время в квалах не рвал Трулли, но в гонках ехал зачастую лучше. Был заезженный пример Прост-Сенна и т.д. С другой стороны, в квалах Италии ДиСи всегда уступал Мике немного. Даже в 1996-м (первом сезоне в Макларене) всего 0,037с. И это говорит о том, что трасса Дэвиду вполне подходит. Попытаюсь объяснить еще раз. Без проблем с резиной Мика ехал в темпе Дэвида (+0,2с на круге, не больше). С началом этих проблем, Хаккинен потерял еще пару десятых и поэтому Култхард стал быстрее уже на 0,5 с и больше. Ты же упорно твердишь, что столь стремительный темп ДиСи - это следствие легких баков. Но ведь без траблов с резиной Мика продолжал бы идти хуже напарника на прежние 0,2 с! Это логично. Интересно, ты и тогда бы утверждал, что у Култхарда топлива намного меньше было? Хотя ИМХО в данном случае (без проблем у Мики) такая небольшая разница в темпе вполне может быть следствием разнице в скорости пилотов, а не их машин. Я написал, что он ехал не "рванее", чем Шумахер на оперативном просторе. То есть нормально ехал. Команда могла посочувствовать Мике, но зачем же усложнять гонку Дэвиду из-за этого? План А не сработал, включаем план Б и выпускаем более быстрого пилота вперед. Нормальное решение. (Это уже о Венгрии 1998 года.) Чем же ты тогда восхищаешься, не пойму? Ведь получается, что чистых кругов у Михаэля было всего 5-6 на том отрезке. Да, он их прошел довольно ровно. Но во-первых, пройти пяток быстрых кругов это не столь трудно. А во-вторых, даже на этих чистых кругах Михаэль довольно щедро раскидывался временем: там разброс до 0,5 с доходил. Можно было бы и плотнее штамповать. По-моему, пример вполне обычный для классного пилота. Дэвид не менее мощно штамповал круги и в Австрии 2001 года, когда нало было обойти на пит-стопе обе Феррари, и в Монако на оперативном просторе, и в Европе 2005 года. Да много где было. Поэтому это не про ДиСи. Хороший темп он показывает регулярно. Но не всегда это видно в силу разных обстоятельств В 1998 году Мика выиграл у Дэвида 65% тренировок - это он так"суетился для самутверждения"? Я уже писал, что не придаю разминкам огромного значения. Возможно, на разных трассах у пилотов разные программы. Иногда у кого-то случаются и проблемы - с резиной или балансом машины, и все это удается решить только к квале и гонке. Ты не хуже меня знаешь, что Гран При для каждого гонщика складываются по-своему, и бывает, что дела не ладятся и в пятницу, и в субботу - чего тогда уж ждать от воскресенья? Но поэтому я и считаю, что надо подходить диференцированно. Если отрывы в паре пилотов пляшут от сессии к сессии - это, ИМХО, или разные программы, или у кого-то одного явные проблемы с машиной. Но если результаты вполне сопоставимы, то это повод для размышелений и некоторых выводов. В Монце 1998 года все было довольно стабильно весь уик-энд, поэтому я уверен, что Дэвид имел определенное преимущество в скорости над Микой.

Ну что ж, я наконец-то вернулся после вынужденного перерыва и сейчас постараюсь поставить все на свои места. Начнем с 2001 года, который тут вовсю обсуждается. На самом деле Дэвид не проехал в квале ни одного чистого круга - каждый раз цеплял траву. Это, конечно, не в плюс ему, но в итоге чистого времени он не показал. Более того, он проехал даже хуже, чем в разминке. Если бы ДиСи всего лишь повторил результат тренировки, стоял бы на старте аккурат позади Мики с отрывом + 0,079 с. ИМХО слишком категоричные выводы. Во-первых, практически во всех тренировках ДиСи стабильно опережал Мику. И на воскресной разминке Култхард был первым - и это накануне гонки, напомню. Во-вторых, Дэвид не так и много проигрывал Хаккинену - последние круги до схода финна ДиСи штамповал ровно на 0,3 с хуже. И мы не знаем, у кого сколько было топлива, т.к. пит-стопы лидеров были далеко. Михаэль остановился через 12 кругов после схода Мики, Дэвид - через 16. Если Хаккинен был заправлен как Шумахер, получается машина Дэвида была тяжелее на 4 круга - ваот и объяснение тем самым +0,3с на круге. А откуда такая уверенность, что ДиСи не обогнал бы Рубенса без проблем у того с балансировкой? Баррикелло и до гонки проигрывал Михаэлю прилично и в квале, и на разминке. Вряд ли его темп был бы выше, чем у Шумахера. И не факт, что и он ехал бы и быстрее Макларенов. Эти два места были равны отрыву в 0,056 с. Согласись, маловато для каких-то прогнозов на гонку. Да, Уильямсы были соперниками. Но не факт, что новичок Монтойя в дождь реализовал бы преимущество болида (в 2003-м на этой же трассе он не многого добился ). А лучший круг Ральфа, конечно, показатель, но ведь он тоже был поставлен посуху, а сам Ральф катался в с вое удовольствие. Опять ты делаешь выводы только на основе квалы, которая в отношении ДиСи мало что-показывает. Да и отставание в 0,340 с я бы не назвал гигантским. Весь уик-энд Дэвид был близко к Мике, и вряд ли что-то помешало бы ему хотя бы висеть на хвосте у напарника в гонке. В предыдущие два года (1999 и 2000) по лучшему кругу ДиСи уступал не больше трех десятых секунды, так что смотрелся на этой трассе вполне конкурентноспособно. [ Странные наблюдения. Напомню, что во время первой дозаправки Дэвид как раз поехал в боксы последним из основных конкурентов - на 2 круга позже Ральфа и на 1 Михаэля. При этом после пит-стопа ДиСи помчался быстрее младшего Шумахера и ноздря в ноздрю со старшим. И потом остановился аж на 51-м круге - на 6 кругов позже Михаэля. Что касается БК, то у Дэвид ставил лучший круг на этой трассе пять лет подряд - с 1998 по 2002-й. Поэтому ИМХО дело не только в том, кто какие задачи тогда решал. Култхард всегда отлично ездил во Франции. 1. По-моему, ты опять преувеличиваешь роль проигранной квалы. Вспомни, например, сколько много Дэвид уступил Кими в Бельгии-2002. И как потом обошел его в гонке (еще до схода Райкконена). Большой разрыв в квале - не приговор. Главное, не проиграть много мест. 2. ИМХО есть трассы, на которых Дэвид с годами стал ехать лучше, и Британия - одна из них. Возможно, просто подобрал к ней ключик - приспособил стиль, подобрал более удачные настройки. Ну Шумахер ИМХО тут особо и не рвался. Команда выводила на вице-чемпионство Рубенса, а Макларен, наоборот, с помпой провожал Мику. На мой взгляд, вначале ДиСи чуть страховал напарника от Хайдфельда, который выглядел больно резвым. Да и тактика была в пользу Хаккинена - его зазвали на пит-стоп на 3 круга позже Култхарда (не исключаю, что у Дэвида топлива вообще могло быть столько же, сколько у Мики, но команда сделала ставку на финна). Да и по лучшему кругу Мика всего на 0,160 с был быстрее - и это на трассе, где годом ранее ДиСи вообще поставил первый БК в ее истории Не думаю, что стоит делать из этого подвиг. Покруговка показывает, что свое "уверенно опережал" Мика собирал по крохам - по 0,1-0,2 с на круге. По лучшему кругу он "привез" Дэвиду мизер - 0,015 с.

Это про Италию 1998. Не факт, что из-за существенно более легких баков. Я ведь тебе и пытаюсь доказать, что Дэвид мог быть быстрее сам по себе - как был чуть быстрее весь уик-энд. А темп значительно лучше Мики показывал из-за того, что у Хаккинена начались проблемы. Еще раз вернемся к покруговке и обратим внимание на другой любопытный момент. Там видно, что на первых кругах Мика потенциально был так же быстр, как и Култхард. Еще на 5-м круге он показал время 1.27.2. Но выйти из 1.27. смог только на 10-м круге. Понятно, что без проблем с резиной он по-любому снял бы эти 2-3 десятые за столько кругов - то есть прогрессировал бы так же, как в реальности это делал Дэвид. И продолжал бы гонку в темпе, который был бы вполне сопоставим с темпом его напарника. Отсюда ИМХО и вытекает, что: А. Очевидно, Дэвид не был явно легче, поскольку без проблем с резиной Мика ехал (бы) примерно так же. Б. Команда выпустила вперед ДиСи, чтобы не портить ему гонку, оставляя позади напарника и под угрозой со стороны Шумахера. Думаю, слишком много неизвестных было у команды на тот момент. Если бы Мика еще сильнее потерял темп, его разом обошли бы и Дэвид, и Михаэль. И тогда Култхарду пришлось бы начинать жаркую схватку с Шумахером. А так Макларен выпустил ДиСи вперед и дал ему шанс оторваться подальше от Михаэля. Ведь к тому моменту, когда Шумахер реально обошел Мику, Култхард уже был впереди примерно на 9,5 секунд ( а потом сошел ). Если честно, в Венгрии Михаэль весьма странно штамповал круги. На 46-м круге он показал 1.19.5, а потом вернулся к этому времени только на 58-м круге. А на протяжении этих 11-кругов "печатал" около 1.20.1, иногда показывая даже 1.20.6. А что касается темпа Култхарда, то, например, советую тебе пересмотреть покруговку той же Автстралии 1998-года или Имолы-1998. Дэвид показывал идеальный темп. Из ярких свежих примеров - Европа-2005. Тогда среди лидирующей группы (Хайдфельд, Райкконен, Трулли, Култхард, Алонсо) именно у ДиСи был самый стабильно быстрый темп. Так что штамповать круги Дэвид мог и может не хуже остальных. А где он там сбился с темпа? Кстати, очень хорошая параллель, если вернуться к разговору об Италии-1998. Вот там (в Имоле-1999) очевидно Мика был легче. Ибо его лучший круг перед сходом был примерно таким же, как у Дэвида на пустых баках. Еще раз обращаю твое внимание - не столько ехал рвано Култхард, сколько Хаккинен. Темп Дэвида был достаточно ровный и плавно прогрессирующий. Как ты говоришь, мимо кассы. Я приводил статистику и по паре Шумахер-Барикелло, и по паре Алонсо-Физикелла. В обоих случаях вторые пилоты проигрывали тренировки в 70% Гран При по ходу сезона. Да и Масса уступил Михаэлю в 68% тренировок. При этом я вовсе не собираюсь преувеличивать роль этих времен - есть немало примеров, когда пилот выигрывал у напарника квалу, гонку и лучший круг, но до этого пригрывал тренировки. Однако как дополнительный фактор свободные заезды ИМХО тоже не стоит совсем сбрасывать со счетов. И что? За это время Дэвид тоже не раз показывал езду, до котрой Мике было далеко. Ну это твое ИМХО. Я уверен, что с опутошением баков, Дэвид легко снял бы и 0,8с, и больше

Отличая подборка. Позволю себе только несколько дополнений. Я уже приводил покруговку, которая показывает, что после смены резины Дэвид до самого схода оставался быстрейшим пилотом на трассе. При чем, заправлен был явно до финиша и ехал на Мишлене. Ты, видимо, имел в виду 2007 год Дэвид уступал Марку только до смены покрышек, которые, очевидно, работали эти несколько кругов не очень хорошо. И дальнейшее оттавание было вызвано только тем, что ДиСи слишком долго оставался на этих покрышках, и, хотя остановился позже Уэббера, время только потерял. После смены покрышек их темп с Марком был абсолютно одинаков, а по лучшему кругу Дэвид был быстрее. И я о том же. Пусть езда под дождем не всегда безупречная, но уж точно не медленная. Поэтому утверждать, что в пресловутой Бельгии 1998 года Мика проигал бы Шумахеру меньше по времени, чем Дэвид, оснований нет.