Mixa

Ты вообще аргументов не приводишь. Где хоть одно доказательство того, что длина трассы влияет на время прохождения круга? (Я не про абсолютное время 1 минута 10 секунд или 1 минута 25 сейчас говорю.) А вот здесь как раз личная проблема Рубенса. Михаэль на такой же машине баланс нашел, хотя в Инди выступал тоже первый раз.

Вот, что сказал Бриаторе по поводу Вурца в квале США: "Алекс, готовясь к гонке, подключил к работе голову, а Джанкарло в очередной раз положился лишь на свой природный талант, избежав тяжелой работы. Это наглядно демонстрирует разницу между нашими гонщиками". Цитата из "Спорт-Экспресса". Да ты и сам признавал слив Джанкарло. Вот твои слова: Что теперь скажешь?

Я тебе показал лишь то, что твои заявление на счет длины трассы ничего не стоят. В Австрии Уильямсы провалились. Конкретно про Френтцена я ничего не писал. В сравнении Джордана с лидерами я брал результат лучшего пилота в тех квалах. А в Австрии таким был Трулли, который показал то же 5-е время, как потом и в Индианаполисе. Запахло жареным и ты решил свалить? Сам видишь, твои намеки на хаотичную квалу в США не подтверждаются ничем. Внутрикомандные противоборства завершились так не впервые, команды тоже показали совершенно типичные результаты. Вот тебе еще в догонку несколько примеров: Джордан (5-е место в США) квалифицировался 5-м в Австралии и Австрии, на 6-м месте в Нюрбургринге, Хоккенхайме, Венгрии и Монце. БАР (8-е место в США) квалифицировался 8-м в Австралии и Бразилии, на 7-м месте во Франции, Австрии и Бельгии, на 9-м месте - в Сан Марино, Нюрбургинге, Хокенхайме, Японии. Эрроуз (13-е место в США) квалифицировался 13-м месте в Сан Марино, Франции, Японии, на 12-м в Австралии, Нюрбургринге. Как видишь, середняки в Индианаполисе показали свой обычный результат +/- одно-два место.

Все, кто доехал до финиша, свои БК поставили на последнем отрезке гонки. У Вилльнева, например, его лучший круг на две десятые быстрее его же лучшего промежуточного времени, которое он поставил перед последним питом. Если ставка БАРа и остальных была на мокрый асфальт в начале гонки, то под конец они быстрее самих себя бы не поехали.

В США Диниц объехал Сало уже в шестой раз за сезон. Маццакане до этого квалифицировался выше Жене в Сан-Марино и Хоккенхайме, проиграл всего несколько тысячных на пилотажной Монако, уступил 0.170 секунды во Франции, + 0.250 секунды было в Венгрии. +0.1 секунды в Бельгии. Успех Гастона на новом для всех Индианаполисе сенсацией сезона не стал. Ферстаппен - Де ля Роса уже обсуждали. Всего Йос пять раз обыгрывал Педро. а не только в квале в США. Уже обсуждали. Длина трассы - не показатель. В Монце Рубенс проиграл Михаэлю всего 27 тысячных, на более коротком Индианаполисе - 0.334 секунды. Никакой связи. Пример с Хэмильтоном и Ковалайненом, надеюсь, тоже помнишь. Не влияет длина трассы на разрывы между пилотами, как ты не выворачивай.

Выводы на основании двух последних кругов (перед сходом) ты ставишь против 30 кругов до этого, когда преимуществом Эрроуза даже не пахло. Да и даже так в отношении БАРа, по крайней мере, лучший круг на том отрезке все равно остался Вилльневым. Как ни крути.

Конечно, Жак ведь за рулем болида второй день сидел. И до, и после него все пилоты совершали свои обгоны чисто и с первой попытки. Только Вилльнев если уж раз где ошибся - трандец, шансов на той трассе у него больше не было.

Как ты работаешь на форуме я вижу. Только разницы с тем, что делаю я - немного. Я вижу сомнительные (с моей точки зрения) посты, заглядываю в результаты и убеждаюсь, что есть основания о чем-то спорить. Например, ситуация с Хайдфельдом и Уэббером - ИМХО 90% форумчан в своих постах на эту тему просто на личных ощущениях и пристрастиях сливают Марка. Хотя если бы просто изучили результаты обоих в Уильямсе, думаю, в оценках стали бы куда деликатнее. Твои истории при влияние числа поворотов трассы на скорость пилотов - из той же серии. Есть мифы, которые все принимают за реальное положение вещей. И есть я, разрушитель мифов. Да дело не в источниках, как ты не поймешь? Просто когда дело доходит до разборов ситуаций, мы переходим играть на мое поле - ты тоже начинаешь выкладывать цифры (пусть с Форикса - они от этого не меняются), приводить графики отставания по скорости, цитировать каие-то источники ( в твоем случае - Формулу). Проще говоря - делаешь то же самое, что и я. Вот я о чем. И здесь уже грань между нашими общими познаниями стриается, хотя ты и прожолжаешь делать самопиар Поэтому я очень сомневаюсь. что без всех этих инструментов ты бы нашел, чем меня поддеть. Извини, но очень сомневаюсь, что болельщик Физикеллы помнит про траблы Ферстаппена в тренировках Хоккенхайма 2000-го. Но под рукой есть Формула - и о-па, "Миха, да Йос же из-за утечки масла проторчал в боксах всю пятницу, вот и подтверждение есть. Ну не крут ли я?"

Во время трансляции вещание на европейской территории России прервалось где-то в районе 20-го круга и вернулось только под финиш. РТР-овский спутник уходил в какую-то тень. Внизу даже бегущая строка появлялась с предупреждением. Так что большую часть гонки я не видел не по своей вине. Ну обгон мог произойти где-нибудь на медленном секторе, где у Жака был запас в три десятые. Там, конечно, атаковать сложнее, но обгоны бывают даже в Монако. Так что ничего невозможного нет.

Поставим вопрос еще раз - в чем необычные? Даже если смотреть по пилотам. Баттон обогнал Ральфа? Ну так это было уже в пятый раз по ходу того сезона - и не в последний, потом в Японии в квале Дженсон снова был впереди. Вурц квалифицировплся впереди Физикеллы? Ну так Александр всю концовку сезона у напарника в квалах выиграл - США, Японию и Малайзию. Дебютант Хайдфельд объехал Алези? Для Ника тоже было не впервой - их счет был 7-9 в пользу Жана (без Нюрбургринга). Как видишь, Алези практически на равных выглядел с напарником по субботам. Давай посмотрим. В Венгрии (3.9 км) лучший из Эрроузов проигрывает лидеру в квале 2.3 с. В Австрии (4.3 км) уступает 1.5 с. В Монце (5.7 км) - 1.044 секунды. Какую пропорциональность ты тут видишь? По-твоему, в Венгрии - которая самая короткая - Де ля Роса и Ферстаппен должны были проиграть меньше всего из этих трех трасс. А на деле? Даже если пойти на поводу у твоих домыслов на счет длины трассы, мы все равно придем к тому, что я прав. В США (4.1 км) Эрроуз уступил лидеру примерно столько же, сколько в схожей по длине Австрии (4.3 км) - по полторы секунды. И это снова говорит о том, что квала в Индианаполисе ничем не отличалась от других в том сезоне. Отставания команд друг от друга были абсолютно нормальными, а по пилотам я тебе все объяснил выше.

Есть одно маленькое но - где гарантия, что Жак совершил бы ошибку во время обгона Ферстаппена? Ты по-прежнему делаешь выводы на основании отвлеченных примеров. Култхард в Монце 2002 ошибся в первом повороте после старта и сломал передний спойлер - и потом по ходу гонки совершил несколько обгонов и прорвался наверх. Давай я тогда буду тебе такими ситуациями аргументировать. Посмотри покруговку - времена все пилоты улучшали и раньше, чуть ли не со старта. Нет сомнений, что и Ферстаппеп, не сойди он на середине дистанции, продолжил бы прибавлять. Только Ральф и Жак (раз с ними сравниваем) тоже улучшали бы время на круге относительно самих себя и по-прежнему были бы быстрее Йоса - как они были до его схода. Вполне мог бы. Пилот, который ошибается в 100% своих атак, это было бы что-то новенькое.

Ты предлагал перенести обсуждение на другой форум. Извини, но мне не настолько важно что-то тебе доказать по этой теме, чтобы регистрироваться на еще одном ресурсе. Кроме того, в личке я тебе объяснил, почему Физикелла проиграл Алонсо по отставанию на финише меньше, чем Жак. С разбором покруговки и т.д. В чем слив?

Согласен. Но не факт, что на Макларене обогнать Эрроуз было легче, чем на БАРе. Вот я о чем. В предыдущем посте я тебе привел пример, где видно, что БАР и Эрроуз в США потеряли относительно лидеров примерно одинаково (в сравнении с Монцей). Это говорит о том, что в целом обе машины имели схожие характеристики - иначе бы БАР, например, разрыв с Феррари сохранил, а Эрроуз уступил еще сильнее или наоборот. Значит, в гонке в Индианаполисе Жаку вряд ли составило бы большого труда обойти Йоса: на прямиках его болид был так же хорош, а по скорости в целом побыстрее. С МакЛареном картина немного другая - за счет медленных секторов болид Дэвида имел большое преимущество, но на прямых скорости не хватало. Вот и все объяснение неудачным попыткам пройти Де ля Росу.

Здесь мы друг другу вряд ли что-то докажем. Я с той же долей уверенности могу утверждать, что Френтцену просто залили больше топлива и его машина стала тяжелее, чем у Ферстаппена. Во-первых, отыгрывать три десятые с круга - это совсем не мало. За 10 кругов набегают 3 секунды, за 38 (которые оставалось проехать до финиша) - 11.4 секунды. В прошлый раз я даже Жаку, получается, не досчитал преимущество. Во-вторых, 33-34 круги никакой тенденции не показывают. Жак на 32-33-м кругах шел с временем 1.16.0 и был быстрее Йоса на те самые три десятые. Затем на 34-м Вильнев вдруг потерял посекунды относительно самого себя (1.16.5), а Ферстаппен отыграл всего десятую от своего предыдущего круга. Вскоре Жак снова вкатился в свой темп, на 38-м вышел из 1.16-ти и дальше уже показывал 1.15 с копейками. Его лучший круг на том отрезке (до пит-стопа) был на 0.9 секунды быстрее, чем у Де ля Росы. Так что: - Жак все равно нагонял бы Ферстаппена - Эрроуз вовсем не прогрессировал относительно остальных по мере того, как трасса подсыхала Это все можно списать на один единственный фактор - новая для всех трасса. Кто-то нашел к ней ключик сразу, кто-то нет. Но это касается только расстановки внутри команд. В целом болиды все равно показали результаты по ранжиру - те, кто до США был впереди, там и остался. Лучший из Уильямсов, например, и в предыдущей Монце, и в Индианаполисе уступил Феррари в квале по 0.8 секунды, Джордан проиграл 0.7 с (Монца) и 0.8 с (Индианаполис), Прост по 1.8 секунды там и там. Среди лидеров то же самое: Хаккинен уступил в Монце Шумахеру 0.197, Култхард не дотянул до того же Шумахера в Индианаполисе 0.126 секунды. Ничего не изменилось. Да, некоторые команды в США проиграли больше, чем в Италии, но это можно объяснить разными характеристиками трассы. Например, отставание БАРа и Эрроуза от Феррари в Индианаполисе увеличилось. Но фишка в том, что между собой они разницу сохранили. В Монце было 0.576 секунды (в пользу БАРа) - в Индианаполисе стало 0.491 (снова в пользу БАРа). Так что не сочиняй про хаос на тренировках, который якобы смешал результаты в квале. Не катит. Квалификация в США прошла абсоютно нормально и расклад сил в ней не изменился.

Тенденции нет. На 33-м круге Йос действительно был быстрее Ральфа и показал 1.16.306. Но только Ральф такое же время (1.16.309) выдал еще на 29-м круге, а значит, с учетом полегчавших баков, должен был к 33-му кругу вообще выходить из 1.16-ти. Но не смог. Тут не машины вина, а пилота.

Почему короче? 22 секунды у Ферстаппена против 23.3 у Френтцена. Разница приличная. Не равняй. Жак в течение 9 последних кругов до схода Йоса отыграл у того почти три секунды. Нормально догонял. Тогда у нас получилась бы довольно хаотичная стартовая решетка. А она была абсолютно нормальной.

Если бы Макларен в 2000-м был эталонной машиной, Феррари вряд ли взяла бы Кубок Конструкторов. Да и Индианаполис - очень специфичная трасса. Если Макларен сделал тогда упор в настройках на медленный сектор, то Эрроуз с его низкой прижимной силой на прямой реально мог если не получать преимущество, то хотя бы нивелировать скорость Мака и других в целом более быстрых машин.

Зависть тут не при чем. Просто надоедает твой сампиар на тему "как я до фига знаю того, чего не знаешь ты". Я не отрицаю, что все эти годы смотрел гонки только с точки зрения выступления Култхарда и многие события, связанные с другими пилотами, в моей памяти не зацепились. Ты больше запомнил, на многие вещи обращал внимания - мои поздравления. Но когда начинается спор, оказывается, что ты тут же лезешь в Формулу, в покруговки и другую статистику - и в этих методах мы абсолютно равны, хоть ты и обвинял меня в том, что я чрезмерно использую циферки. Без этих самых циферок и раздобытых журналистами фактов твои собственные воспоминания/познания особых преимуществ не имеют. Может быть. Но дело в другом - у меня тоже есть доступ к лап-чартам, покруговкам и другим результатам, хотя я не делаю на этом пиар. У тебя возможностей еще больше - хорошо. Только не надо переоценивать свои собственные познания и пускать пыль в глаза. Могу сказать то же самое. Когда я вижу твои вымыслы, которые противоречат реальному положению вещей (связи между тренировками и БК, расчету темпа в гонке, выводы о расстановке сил по отрывам на финише а-ля Вилльнев vs. Физикелла в Интерлагосе 2004-2005 и т.д.), я тоже интуитивно понимаю, где под твоими рассуждениями нетвердая почва.

Вместо того, чтобы высчитывать среднюю температуру по больнице, давай посмотрим на реальные круги. На 28-м круге Ральф проехал за 1.16.5 секунды. Йос смог выжать это же время из своего Эрроуза только на 31-м круге, но к тому моменту Шумахер-младший имел на счету время 1.16.3. То есть Ферстаппен по лучшему времени все равно был в догоняющих. Единственное, он ехал постабильнее Ральфа, который после неплохого круга на следующих мог терять по четыре десятые по отношению к самому себе. Но в абсолюте по чистой скорости между Уильямсом и Эрроузом сохранился квалификационный паритет в пользу первого.

Про настройки конкретно БАРа, Джордана и Макларена там не ни слова. Да и сомневаюсь, что Дэвид запулил бы посуху БК на мокрых регулировках болида.

У тебя какие-то странные методы. Ты делаешь выводы о невозможности Вилльнева обогнать Френтцена на примере борьбы двух других пилотов, которые ехали со своими трудностями по ходу гонки. Да и не факт, что на прямиках БАР против Эрроуза смотрелся точно так же, как Макларен. Френтцен скорее всего был тяжелее - его первый пит пошел на 7 кругов позже Ферстаппена. Кроме того, не так уж сильно Йос нагонял, чтобы делать далеко идущие выводы. Из 1.17 Ферстаппен вышел лишь на круг раньше Френтцена и до схода прошел пять кругов в районе 1.16 против четырех кругов у Хайнца-Харальда. Квалификация прошла в нормальных условиях. Никто преимущества за счет погоды не имел, значит картина по расстановке сил была вполне показательная. Заканчивай с дешевыми понтами. Легко сидеть с подшивкой Формулы, сканером, доступом к Фориксу и выкладывать тут графики и цитаты из наблюдений журналистов (не твоих собственных, заметь) в подтверждении своей точки зрения. Отними у тебя это все и я очень сомневаюсь, что качество твоих постов осталось бы на уровне. Одни только воспоминания об увиденных гонках по телевизору тебя бы недалеко завели .

По США 2000-го. Давай посчитаем. Йос сошел за 38 полных кругов до финиша. Даже если грубо считать, что Жак так и отыгрывал бы у него по 0.2 секунды (как он это делал в реальности до схода Ферстаппена), получается, в сумме Вилльнев имел запас по скорости в 7.6 секунды. Отнимаем из них те две секунды, что Жак уступал Йосу на момент схода - остается около 5.6 секунды, которые чемпион теоретически привез бы голландцу на финише. Аргументы "Жак не обогнал бы Йоса, потому что не мог обогнать Френтцена" оставь себе. Это вряд ли доказуемо. С тем же успехом я могу утверждать обратное. К тому же, машина у Хайнца-Харальда БАРу не уступала: практически весь уик-энд, включая квалу, Джордан ехал чуть сильнее. Эрроуз, напротив, смотрелся медленнее. А остальные, по-твоему, со старта ехали на настройках для тропического ливня? К тому же, прогресс в скорости Эрроузом был таким же, как у всех. Как Ферстапенн уступил в квале Ральфу на Уильямсе около 0.4 секунды, так в гонке до самого схода с такой же разницей на каждом круге и шел (+/-). А по твоей логике, разница в скорости должна была сократиться, раз в Эрроузе такие удачные настройки нашли.

Квалификации у Дэвида он снова выиграл (9-8), значит скорость не растерял. Что касается проблем, то тоже не раз разбирали сезон. При самых благоприятных вариантах Мика закончил бы его, опередив Култхарда лишь на несколько очков. И это при том, что все случаи из разряда "если бы не..." трактовались бы в пользу Хаккинена. По 2000-му я реальной итоговой таблицей ничего не доказывал. Мы больше считали потерянные очки. По 2001-му тоже. Педро в квалах, например, проиграл Эдди оба сезона. Хотя, как ты помнишь, Ирвайн мастером квлификаций не был и Михаэль его выносил в одну калитку. За все годы в Феррари Ирвайн не смог завоевать ни одного поула (у Шумахера за те же четыре сезона первых мест на старте было 13). Дэвид в 2001-м году сумел в квалах вплотную приблизиться к Хаккинену. То есть и Ирвайна, и тем более Педро Култхард просто порвал бы.

Как бы там ни было, картину 2002-го года это сильно не меняет, верно? Тем более, в своем обзоре Францию я отдал Кими.

Я, конечно, смотрел со стороны болельщика, но ИМХО Дэвид совсем немного заехал на линию.