McFly

[quote name='ev_rus' post='501862' date='22.02.2007, 1:20']Можно философствовать сколько угодно. Даже всевозможные формулы расчётов накидать и тянуть, и тянуть за уши до бесконечности. Но логический факт остаётся фактом. имхо. Проезжая круг на одной передаче - временная потеря будет просто огромной.[/quote] Да с чего ты взял??? Умозрительно? Похоже народ гонки не видел, посты не читал, а решил сразу ввязаться в спор!

Прикольно! Вот сейчас смотрю интересное действо по телеку: эксперты обсуждают последствия столкновение двух машин, маленькой и большой. Мысль у всех одна и вполне логична: маленька машина должна была завертеться волчком от тычка с заднее крыло при разности масс и скоростей. Правльно? В теории - да. Дело доходит до практики: маленькую машинку догоняет здоровый лимузин, сбивает её задний фонарь и кусок бампера и... обе машины продолжают ехать дальше как ни в чем небывало... Это я говорю к тому, что теория, даже основанная на некотором знаии законов физики, не всегда совпадает с практикой пошел я пожалуй спать уже поздно

[quote name='Myxomop' post='501803' date='21.02.2007, 23:30']Ну как сказать: я потому и спрашивал тебя о наличии видеозаписи ВСЕЙ гонки глазами Шумахера, потому что только так можно было бы судить о чем то. Известная же всем видеозапись ОДНОГО ( )[/quote] ОДНОГО??? Еще раз повторяю: посмотри ВСЮ гонку. И послушай звук. Желательно с пристрастием.

Так. Пора подвести итог. Форикс и просмотр видеозаписи говорят о том, что после 21 круга с болидом немца произошла неприятность: его темп упал невероятно. Затем, после весьма странных стартов из боксов темп несколько стабилизировался. Продолжалось это около 10 кругов после чего темп снова начал падать и к концу гонки упал что называется ниже некуда. В результат и благодаря многочисленным проблемам у соперников немцу удалось финишировать вторым, отстав от Деймона Хилла почти на 30 секунд. Разбор полетов показал, что после 21 круга КПП на болиде Шумахера заблокировало на пятой передачи. Одновременно перестали быть слышны звуки сопровождаемые переключением передач. На всех последующих планах из кокпита (последний на 56м круге) этот звук так же отсутсвовал. При старте из боксов был слышен страшный вой и болид вел себя явно неадекватно при старте. Все это, а так же заявления прессы после гонки и ряда уважаемых a мире Ф1 лиц (в частности А.проста) позволяют согласиться, что болид В194 сумел выдержать нагрузку, связанную с ездой на заблокированной КПП. Но нет сомнений, что если бы непроблемы соперников и отсутсвие необходимости держаться в их темпе, вполне возможно механика не выдержала бы нагрузки и (или) немцу пришлось довольствоваться в лучшем случаем шестым местом. Во всяком случае до сих пор нет свидетельств того, что в промежутке между 31 и 60 кругом Шумахер мог периодически "находить" пропадающие передачи в КПП. Тем более невероятно, что имея несправность в таком сложном узле пилот стал приводить в действие несправный маханизм, рискуя закончить гонку в отбойниках или на обочине. А теперь найдите брешь в этих размышлениях над фактами. Буду очень признателен...

[quote name='Schumofil' post='501793' date='21.02.2007, 23:14']поставил гонку на закачку через день-два у меня будет гонка целиком[/quote] А смысл? Все равно ничего нового ты там не увидишь и не услышишь. Все будет то же: поломка, дикий слив до выясненияситуации и попытка держаться хоть в каком-то темпе до финиша. Плюс и соперники "помогли" многочисленными своими траблями. Я удивляюсь, до чего люди любят усложнять всё... [quote name='A.C.' post='501797' date='21.02.2007, 23:17']f1-alliance - авторитет?..[/quote] Ну как же... ВидеоЗапись не является доказательством, зато инфа с альянса - да...

[quote name='Myxomop' post='501786' date='21.02.2007, 23:07']Покруговки я так понимаю все нет? [/quote] Неприкидывайся. Я привел тебе повременку с трансляции. Шумофил дал тебе картинку с Форикса. Есть запись гонки. ЧТО ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО??? Скелет той КПП?

[quote name='Moged' post='501783' date='21.02.2007, 23:03']Если ты еще не понял, меня удивляет тот факт, что только на 5й передаче он смог показывать время на 1-2 секунды хуже[/quote] Ты смотрел мои цифры выше из трансляции? Ты видел там слив, особенно ощутимый к концу гонки? Это РЕАЛЬНЫЙ цыфры, взятые с экрана телевизора. Я устал повторять: НЕБЫЛО никакого взвинчивания. Была стабилизация и доезжание до финиша. В более менее "боевом" (если можно так назвать езду на болиде с паламатой КПП) немец ехал около десяти кругов - с 31 по 41. Поверь, если бы Хилла не придержали, отрыв бы на финише был не 30 секунд, а 130...

[quote name='Moged' post='501780' date='21.02.2007, 22:58']Я помоему уже объяснил откуда я взял взвинчивание темпа[/quote] То что ты назвал взвинчиванием было на самом деле стабилизацией после выяснения ситуации. С 31 по 41 круг Знаешь, человек существо вообще-то обучаемое... Это я про адаптацию.

[quote name='Moged' post='501777' date='21.02.2007, 22:49']Это как это не взвинтил??? Сначала проигрывал себе 6 секунд а потом одну...[/quote] Посмотри на картинку с Форикса

Брат Шумофил! Чувства дежавю у тебя не возникло? Тот же не к месту упомянутый сопромат, формулы (В помнится долго что-то вычислить пытался) Блин, столько лет прошло... [quote name='Myxomop' post='501772' date='21.02.2007, 22:31']У тебя есть видеозапись всей гонки глазами Шумахера? Просто ты так часто ссылаешься на это...[/quote] В записи трансляции есть много видов из кокпита Миши. До, сразу после и несколько раз до самого финиша. Ни на одном из них не прослушивается звук сопровождаемый перключением передач. В то время как на кадрах из Вильмса оные явственно слышаться. Сколько можно повторять это? Только не надо говорить, что на время включения бортовой камеры Мишу просили не переключаться

[quote name='Schumofil' post='501766' date='21.02.2007, 22:19']Кстати, в порядке повышения конструктивизма данного спора: в прикрепленном файле диаграмма гонки. Это хоть не покруговка, но все же кое-что[/quote] Очень впечатляющий провал - зеленая линия. Потом да, есть [b]пологий[/b] подъем, за которым опять последовал провал, длившийся до самого финиша. Можно допустить, что второй пик - на время "заработавшая" третья или вторая. Однако подтверждений этому нет (видеозапись). Кстати, обратите внимание на падение темпа Хилла в середине. Его приняли за взвинчивание темпа бенетона... И, кстати, очень хороше видно, что темп все оставшихся в гонке пилотов (за исключением Хилла и Миши) был вообще ниже плинтуса... Так что эта гонка была гонкой выживших болидов. Не случись у соперником немца проблем с техникой, не было бы Аделаиды...

[quote name='Dragon' post='501759' date='21.02.2007, 22:03']А он по сравнению с собой не взвинтил[/quote] Ага. А продолжал сливать до самого финиша

[quote name='Myxomop' post='501743' date='21.02.2007, 21:36']Почему?[/quote] Вспышки? Чуть выше дали ссылку на видео, где Алонсо играется мотором Рено в боксах. Там твои вспышки... [quote]Я верю тебе. Но также верю в физические законы[/quote] Верь. Никто тебе не мешает. Но если ситуация не вписывается в твое видиние законов физики - значит ты что-то не учел. Или чего-то не знал. Знаешь? Есть факт движения автомобиля Ф1 на заблокированной передаче. Подтвержденный видео, заинтересованными лицами (которым были предоставлены необходимые данные) и т.п. Есть много неизвестных: конструкция сцепления, возможность пилота работать заблокированной КПП с помощь дополнительных управляющих блоков и сцеплением для компенсации нехватки крутящего момента для старта из боксов. Мы не знаем в каком состоянии после гонки был мотор и пр. Основываясь на видео\аудио материале мы к своему удивлению не находим фактов, говорящих о том, что пилот переключал передачи. Напротив, многое говорит о том, что КПП работала только на "пять". Остаются наши знания. Не столь обширные, что бы судить о принципиальной невозможности события - здравый смысл тут непричем. Значит имеет место быть банальный пробел в знаниях.

[quote name='Moged' post='501739' date='21.02.2007, 21:21']Это не я писал... Как мы видим из текста разница в секунду[/quote] На каком круге? Кто сказал? А потом куда подевался этот тепм? И почему МШ не то что бы его не поддерживал, а сливал? Я еще раз прошу: посмотрите запись и найдите звук переключения передач. Вспышки, понятно, тут не причем теперь

[quote name='Александр Кречетов' post='501726' date='21.02.2007, 21:05'][url="http://www.youtube.com/watch?v=urzSmT1SXiE"]Фернандо забавляетя с двигателем Рено. Как интересно мерцают вспышки.[/url][/quote] Наверное, это он передачи кнопочкой переключал

[quote name='Myxomop' post='501707' date='21.02.2007, 20:29']Мне надо, чтобы ты перестал поменять понятия[/quote] Я что-то подменял? Всего-навсего посмотрел и послушал запись гонки. Привел времена на круге для МШ до и поле поломки. Отрывы от преследователей. Это ты назыаешь подменой понятий?? [quote]и не называл езду на неисправной КПП ездой на [b]исключительно одной пятой[/b] передаче. На этом мы вполне могли бы сойтись [/quote] Увы. Если допустить, что запись гонки - это не подделка - то ничего не остается, как признать, что на всех видах из кокпита (на 30х, 40х и 50х кругах) пеееключения НЕ ПРОСЛУШИВАЛИСЬ. Ты мне не веришь? Думаешь, я специально затыкал уши? И привел заведомо ложные временА на круге и отрывы?

[quote name='Moged' post='501621' date='21.02.2007, 19:04']если бы только так (хотя похожее звучало), но к этому еще и приплюсовали то, что МШ смог взвинтить темп не только по сравнению с соперниками (у которых этот темп упал) но и по сравнению со своим временем на нормальном авто[/quote] Да никакого взвинчивания темпа небыло! Было только его падение, а особенно на последнем десятке кругов. То, что ты принял за взвинчивание - это падение скорости Хилла (ему из боксов сообщили о проблемах Кулхарда) и разница меду 21-22 и последующими кругами. А как ты думал? Машина явно не впорядке, ни пилот, ни команда не знаю в чем дело. Разумеется, первый круг-два-три немец и не старался выжимать остатки из машины. И только вяснив ситуацию было принято решение ехать как можно быстрее... Это так невероятно звучит?

[quote name='Devero' post='501611' date='21.02.2007, 18:52']Это не покруговка.[/quote] Чем трепаться - дай свой вариант. Нету? Чего тогда придираешся? [quote]А почему не розовая кнопка? Приведи ссылку про зелёную кнопку, за что она "отвечала" на Бенеттоне Шумахера в Барселоне`94.[/quote] Купи запись, включи цветное зрение и узри, что кнопка именно зеленого цвета. И до поломки исправно использовалась пилотом при торможнии и переключении ВНИЗ. После 21го круга ни на однои из видов ПИЛОТ КНОПКИ НЕ КАСАЛСЯ. Впрочем, это не важно. Имеющий уши да не услышит звука переключения на бенетоне с 21 по (как миниму) 56й круг. [quote]И потом были подрулевые лепестковые переключатели передач аж с 1989 на Феррах и до наших дней.[/quote] Конструкция этих механизмов не является чем-то неизменным. Тем более Бенетон перешел на полуавтомат только в середине 93го. [quote]То, что тебе было слышно это одно,[/quote] Понимаешь что такое НЕ СЛЫШНО? Это значит, что переключений НЕБЫЛО. Такой же вид из кокпита Вильмса четко сопровождается соотвествующими звуками. Мой тебе совет - отыщи запись и ПОСЛУШАЙ. Если найдешь звук - я готов сожрать свою мышку

[quote name='Myxomop' post='501603' date='21.02.2007, 18:49']Его ответ продемострировал общее падение ритма МШ,[/quote] Прогресс! Пятью страницами раньше кто-то говорил про невероятный темп [quote]которое скорее всего действительно произошло из-за проблем с КПП, например из-за отсутсвия 6 передачи, а как следствия максималки на прямой. Уже одного этого фактора было бы достаточно. Но в его ответе не было главного: доказательств того, что МШ передвигался [b]исключительно[/b] на 5 передаче.[/quote] Тебе чего еще надо? КПП заклинило. Показали "5" в течени е целого круга. Ни на одном плане в дальнейшем (и в конце гонки!) переключения не прослушиваются. Если конечно КПП Бенетона не перешла в Silent Mode [quote]Аргументация этого явления осталась на прежнем уровне кажется/слышится, то бишь с места не сдвинулась.[/quote] Ну, извини! Тебе неуклонное падение темпа показали? Отрывы и потенциальный темп бенетона до поломки показали (из 1.25 запросто мог выйти)? Кучу длительных планов из кокпита показали? Показали. Послушать дали? Дали. Переключения прослушиваются? Нет. [b]Что тебе еще надо?[/b] [quote]70% дистанции на этой трассе составляют достаточно медленные повороты, Падение ритма было бы катастрофическим.[/quote] Про повороты ты не прав. Виражи в Барселоне называются "ходовыми". Т.е. скростными. Проблему могла вызывать только шикана и еще один поворот. Но, надо думать, МШ не зря считался уже тогда отменным пилотом? Пилотом, способным всегда искать нестандартные траектории - в зависимости от ситуации. [quote]При этом обрати внимание: я не отрицаю сам факт неисправности КПП, у него могли вылететь, допустим, все четные передачи (на одном вале), или еще какой-нить вариант.[/quote] Вот упрямец! Да посмотри гонку! Специально для тебя целый круг показали с застывшей пятекой! Какие четные\нечетные??? Старт из боксов говорит о том, что у бенетона НЕБЫЛО низших передачей. [quote]Завершение гонки на 2 месте при таких проблемах делает честь пилотажу МШ как таковому, и говорит об очень высоком потенциале шасси и его узлов (в частности тяговым характеристикам мотора).[/quote] Мотор, между прочим, имел всего восемь цилиндров. И имел характеристики далеко не такие же, как десятка Рено. Увеличенный объем "горшков" может как раз и позволил мотору вытянуть второе место? [quote]Но одна пятая в Барселоне - это миф.[/quote] Тогда тебе остается признать, что [b]видезапись гонки - подтасовка[/b]. Признай это и закончим на этом. Ну?

********************************************* Далее я приведу информацию, собранную после просмотра гонки: И так. Проблемы начались на 21-м круге. На полной записи гонки прекрасно слышно (34, 37, 56 круг), что коробка не работает. Неверующие фомы могут с пристрастие изучить видеозапись и попытаться отыскать соотвествущию звучек. Далее. "ДО поломки он быстро отрывался от соперников... 1.25 и быстрее. ПОСЛЕ поломки ... терял по отношению к своему собственному времени, 1.28 и темп продолжал падать вплоть до финиша. ТОЕСТЬ... если бы в машине Шума не произошло тех неисправности... то он бы до конца гонки... "делал" соперников по несколько секунд на круге..." [i]Ага! А вот и покруговка поспела![/i] ... первые 18кругов опускаем [b]LAP19 [/b] Best Lap: Schumacher 1:25.155 (LAP18) [b]LAP20[/b] Hill и Alesi заезжают на PitStop [i]Coulthard потерял мрого времени и теперь идет 20м[/i] [b]LAP21[/b] Schumaсher - клинит коробу передач при сбросе скорости Schumaсher заезжает на PitStop .... классификация: 1. Schumaсher 2. Hakkinen +37.114 3. hill +41.647 4. Barricello +49.070 5. Morbidelli +58.613 6. Lehto +1:03.109 Как видно, до момента поломки темп Бенетона Шумахера был просто сумашедший ... ... [b]LAP44[/b] (1) Schumacher - 6.464 - Hakkinen (2) (2) Hakkinen - 14.753 - Hill (3) Schumacher круг 1:28.5хх. Это более чем на 3с меньше от его боевого темпа. И продолжает падать. [b]LAP45[/b] Schumacher в боксах. отчеливо видно, как Шум толчками разгонятет машину... 2 раза дергал для разгона... Т.е. НИЗШИЕ передачи не работают Начинаются массовые сходы соперников. Далее темп Бенетона продолжает падать: LAP59 (1) Hill - 8.577 - Schumacher (2) LAP60 (1) Hill - 10.065 - Schumacher (2) LAP63 (1) Hill - 17.734 - Schumacher (2) LAP65. Финиш 1. Hill 2. Schumacher +24.166 Краткие выводы: проблемы Кулхарда не позволили Хиллу ехать в боевом темпе. Мика на 46-м круге не смог на стартовой прямой пройти отстававший на круг "Симтек" слипстримом... А потом лишился мотора. Далее. В трансляции есть несколько моментов, когда давался план из машины Шумахера и можно было расслышать работу двигателя. Ни на 34-м, ни на 37-м, ни на 56-м круге не слышно, чтобы на "Бенеттоне" переключались передачи. Зато неплохо слышно, с каким надрывом тянет мотор на выходе из медленных поворотов. Еще. После 56 круга МШ начал резко сдавать, проигрывая от 1,5 до 5 секунд на круге и за 9 кругов уступив 17 секунд. И напоследок: "Зеленая кнопка" на руле Бенетона. В начале гонки МШ постоянно нажимал эту кнопку при подходе к поворотам. После отказа КП он ей не пользовался ни разу, тут даже уши напрягать не надо, планов с машины Шумахера уже после отказа КП дофига. Так вот, эта самая зеленая кнопочка отвечает за включение нижних передач в коробке и нужда пользоваться ей с выходом коробки передач из строя отпала за ненадобностью. Можно, конечно, заявить, что раз не работали нижние передачи, то МШ во всю пользовался верхними, но повторюсь еще раз, на тех планах, где можно расслышать как работала машина Михаэля момента переключения передач не слышно ни разу! Желающие увидеть и услышать все это собственными глазами и ушами обзаводятся наушиками, записью гонки и СЛУШАЮТ, СЛУШАЮТ, СЛУШАЮТ. И смотрят. Этот пост предназначен для тех, кто продолжает кричать про отсутсвие аргументов.

[quote name='Moged' post='501434' date='21.02.2007, 14:56']Повторяю в стотысячный раз.... МШ мог ЕХАТЬ на пятой передаче, но он не мог делать это БЫСТРО. Вот что я утверждаю.[/quote] Вот тут, для подтверждения твоего утверждения, не мешало бы дать покруговку. Не только для МШ, но и для его соперников. А то получается как-то голословно: "не мог ТАК быстро ехать". КАК быстро? ЦЫФИРИ!!!! [quote]Что касаемо сцепления, то спортивное сцепление работатет не так, как на гражданских авто, как уже тут говорили, оно работатет по принципу вкл/выкл[/quote] А тут я попросил бы технические подробности конструкции сцепления B94. И подробности того, ПОЧЕМУ в момент трогания из боксов (ВСЕГДА!) слышен характерный звук передачи момента от двигателя колесам ЧЕРЕЗ СЦЕПЛЕНИЕ (несколько секунд).

[quote name='Myxomop' post='501431' date='21.02.2007, 14:49']Мне трудно судить о технологиях, при помощи которых была внедрена в умы людей эта утка, я в этом не силен. Так же не могу судить о мотивах Проста, хотя догадываться могу. Но я твердо убежден, что подобный результат не возможен в рамках данного тех.задания чисто физически, имею на этот счет аргументы, которые и излагаю (что бы там ни говорил Дикий Эльф). Более того, Moged, человек со спеализированным инженерным образованием развеивает этот миф с цифрами в руках. Опять же существуют определенные законы физики, перепрыгнуть через которые невозможно, даже если ты Михаель Шумахер. ЗЫ. Помница много лет назад существовал некий персонаж, Алан Чумак. Заряжал стаканы с водой через телек. Миллионы велись......[/quote] Вопросов больше не имею Все слышали? Оказывается "Бриаторе подкупил А.Проста и телеметристов ТАГ... Последние, получиав на свои счета несколько миллионов, быстренько соорудили утку ввиде цифры "5" на экранах, отредактировали звуковой поток. Попутно некие светлые умы из команды Бенетон за час соорудили систему генерации телеметрии, взамен оригинальной. Заодно МШ было приказано ехать помедленнее, дабы симулировать неполадки. Зрителям и обитателям паддока (заблаговременно, перед гонкой) были выданы специальные беруши, которые в реальном времени фильтровали звуковой поток от болида №5, дабы заглушить звук переключения. В последствии уже сам Берни, получив мзду за вранье от Вилли, признал эту гонку выдающейся, а Прост, переведя бабки Бриаторы в золото и платину так же признал гонку "гениальной". Однако не все так просто оказалось. Спустя десять лет два светлых ума с одного российского форума узрели-таки невозможность произошедшего и попытались открыть миру глаза на вопиющий факт обмана и т.п...."

[quote name='Myxomop' post='501412' date='21.02.2007, 14:33']Ну выходит что так [/quote] Значит ты хочешь сказать, что ТАГ (идя на поводу у Бриаторы) в реальном времени подделал телеметрию с болида Шумахера? Отредактировал аудиосигнал, дабы не слышно было переключений? Подкупил зрителей и специалистов, что бы они сделали вид, что НЕ СЛЫШАЛИ переключений? Бриатора так же забашлял А.Просту? Во, блин... А мужики-то не знают!

[quote name='Myxomop' post='501404' date='21.02.2007, 14:28']Нет!!! И уж точно не так, как ты хочешь это представить [/quote] Значит слова А.Проста, видео и свидетельства очевидцев - подделка?

[quote name='Moged' post='501392' date='21.02.2007, 14:20']Компенсировать то можно, если ты про высокие обороты. Однако речь идет о спортивном авто, со соответсвующими особенностями, а не о Жигулях[/quote] Значит ты хочешь сказать, что МШ впринципе не мог использовать сцепление для компенсации недостатка крутящего момента? И впринципе крутящего момента не должно было хватить, что бы ехать на одной пятой?