McFly

[quote name='Devero' post='467445' date='30.12.2006, 16:12']Угу. Он и темп сбросил прилично и Бергера не заметил и не пропустил.[/quote] Покой нам только снится? Ты видеофранмент квалификации смотрел или жесткое порно? ГДЕ ты там уведел "Бергера не заметил и не пропустил" Нет г-да! Это уже не просто ЛОЛ. Это МЕГА ЛОЛ!!!

[quote name='Davhard' post='467388' date='30.12.2006, 13:41']Друзья, [color="#FFFFFF"]не[/color] слушайте мнения спецов Ф-1 (Стюарта, Росберга, даже "папеньки" Берни).[/quote] Эти г-да умеют читать не свои мысли? Не знал... [quote]у нас завелся более авторитетный специалист под ником [b]МакФлай[/b]....[/quote] А вот этого НЕНАДО! Я ничего не утверждаю. Это ты да прочие [i]недоброжители[/i] пытаются залезть в голову другого человека и сторить домысли на основании своих... домыслов. [quote]вот он вам точно расскажет, что же на самом деле произошло в Монако-2006... [/quote] Все чрезвычайно просто: ошибка в Раскассе, коих и ранее было превиликое множество в исполнении других пилотов. Если это не так - плюнь в свой монитор аккурат на мои слова [quote]ЗЫ: топик нужно прикрывать[/quote] Недождесси! [quote name='Davhard' post='467398' date='30.12.2006, 13:48'] аргументация? иначе пустозвонство.[/quote] Ты <Ы> или прикидываешся <Ы>? НЕТ доказательств умышленности ошибки! НЕТ! Телеметрия показало лишь ТОРМОЖЕНИЕ и ЗАМЕДЛЕНИЕ, а видео причины: вход в поворот по неправильной траектории. Единственным док-вом может служить либо признание Михаэля, либо аудиозапись подготовки обмана до или непосредственно перед поворотом.

[quote name='Davhard' post='467337' date='30.12.2006, 8:51']cмех, да и только....[/quote] Тебя отсылаю смеятьсо во времена Сенны и Проста. А точнее в начало 90х. Когда блокировка соперника в квалификации была в порядке вещей... В т.ч. и в исполнение бразильца. И никто никаких протестов, максимум - разборки после один-на-один. А эти современные сопли... Все началось в 1994, с Д.Хилла, продолжилось Микой Х. и апофигей - слизь от Флава в Монако и в Монце в этом году. [quote name='Devero' post='467346' date='30.12.2006, 10:47']МШ - красаффчег, махал ручками, радуясь поулу и приветствуя публику. И есесено, что положить ему было на то, что какой-то Бергер был на быстром круге. Ну а проиграв старт на мокрой трассе, психанул и врезался в отбойник в "Портье". Между той гонкой в 1996 и Венгрией-2006 нечеловеческое количество аналогий. Блестящая гонкая гонка лидера чемпионата(2006 - фантастическая), тех.сход( ) когда нужно было только докатиться до финиша и выиграть, косяки МШ, победитель стартовал с 14-го места, первая победа в карьере у победителя и было чуть-чуть влажно. Ну и сама гонка безумная и непредсказуемая.[/quote] А наколбасил-то, наколбасил! Все в кучу. Нифига не понял, что ты имел ввиду

[quote name='Corifan' post='467326' date='30.12.2006, 2:42']Интересно, что та же телеметрия с машины Мишума при условии разбитой машины доказывала бы непреднамеренность маневра[/quote] Она бы доказывала ту же непреднамеренность, будь позади МШ 0(ноль) пилотов на быстром круге...

[quote name='Devero' post='467267' date='29.12.2006, 23:30']О чём МШ думал, это на самом деле, не важно.[/quote] Именно. Есть факт ошибки и блокировки. Есть наказание. Все остально ДОМЫСЛЫ. В т.ч. и попытка выдать за чистую монету якобы имевший место быть умысел. [quote]Также не важно зачем он пытался обмануть стюардов в том, что якобы мотор заглох сам. А ведь это легко было проверить.[/quote] Да причем тут мотор? Он что, идиот, выруливать под едущие сзади машины? Да и глохнувшие моторы после ошибок - не такая уж и редкость в Ф1. [quote]У него бывали затмения в мозге неоднократно. И я лично думаю, что тот эпизод в "Раскассе" один из них.[/quote] У всех пилотов бывают затмения. И МШ в них не одинок. [quote]Спецом для тебя, я не считаю, что МШ - "падлец" и всё такое.[/quote] Ну, спасииибо! [quote]Но что сделано, то сделано. И если кто-то будет до посинения отрицать факт преднамеренности самого манёвра, точнее их последовательности, то репутации МШ это никак не поможет.[/quote] Извини родной. Про намеренность вякнули? Вот и доказывайте. Ищите аудио "тайной вечерни" перед квалификацией и т.п. Факт сноса задней оси не может служить доказательством. Увы. Что же касается репутауции... Всякие там фобства ей не помеха: [b]читай подпись.[/b] [quote]Проблемы нет, ибо он был наказан и достойно преодолел это. Но лично я хотел бы, чтобы в его последний сезон в Ф1, подобного креатива не случилось.[/quote] Не случилось бы этого, к чему придраться по любому бы нашли... Даже если бы и ничего небыло. Например, Монца МШ и близко не катался, однако подижты! Все равно виноват! Дистанционно...

[quote name='Devero' post='467238' date='29.12.2006, 22:57']Факты - это данные, снятые с машины МШ стюардами.[/quote] Эти данные всего навсего зафиксировали торможение и остановку. Вот за последнее немца и наказали. Никакая телеметрия не даст тебе информацию о том, что думал пилот в тот момент. И тем более не позволит судье (и тебе) "влезть в шкуру" гонщика, несущегося по "шору" в Монако! Факт ПРЕДНАМЕРЕННОСТИ ошибки доказан небыл. Да и возможно это было только если бы у судей была некая запись по "планированию" сего действа или признание самого МШ. Увы. Остаются только домыслы. А они- вещь весьма пристрастная и необъективная. [quote]Ты же пытаешься трактовать то, что делал МШ в "Раскассе" с точки зрения пилотажа.[/quote] Да. Именно пилотажа. И не более того. В Раскассе ошибались много раз и до МШ... [quote]Но, прости, может я не знаю, но предположу, что ты никогда не гонялся в ГП Монако, тем паче на болиде Ф1, и скорее всего не выигрывал там. И не думаю, что ты когда-то выигрывал чемпионат мира Ф1.[/quote] Это в большей степени относится к тебе, раз ты считаешь, что это простейший поворот и ошибиться там невозможно. [quote]Боюсь, твоё "экспертное" мнение, имеет отрицательную стоимость.[/quote] Мое мнение основано на том, что НИКОМУ НЕ ДАНО ЗНАТЬ о чем думал Михаэль в тот момент. Ты же судищь пилота, основываясь на своих ... фобиях. И все. [quote name='Tigrat' post='467246' date='29.12.2006, 23:05']Так в том положении, в котором застрял МШ, ему бы как раз помогла бы небольщая пробуксовочка стоя почти на месте, со срывом заднего моста влево, чтобы машину как раз чуть довернуло носом вправо, чтобы вписаться в поворот. Но видимо, цель у МШ в те секунды была другая....[/quote] Вот смайлик в конце - это самое то... [quote]Дык сам подумай головой. Если бы МШ со свернутым крылом приехал в боксы он гарантированно стартовал бы с первой линии!! Вот ради чего Но видимо ему захотелось непременно быть именно первым...[/quote] Ты сам веришь в то, что МШ может сознательно направить болид в рельс?

[quote name='Devero' post='467224' date='29.12.2006, 22:23']Деверо имеет такое же отношение к делу, как и к полёту Гагарина в космос.[/quote] А разве не имеет Мне рассказывали имеет... И присутсвовал при взятии Казани. И еще много чего... [quote]Я лишь исхожу из мнения и оценок людей, которые имеют основания судить об инциденте в "Раскассе", и они знают о чём они говорят.[/quote] Исходи из мнения людей. А я буду исходить из фактов. Не пора ли научиться думать своим мОзгом, а не чужим? Тем более идти на поводу у толпы, мастерски распалённой Бриаторой. [quote]Слишком много не связанных между собой людей оказалось "шумафобами", а данные, снятые с машины Шумахера вкупе с фантастической пресс-конфой после квалы не оставляют никаких сомнений.[/quote] Тебе ничего не оставляет ни каких сомнений: у тебя все ясно и просто: "МШ падледтц, об этом даже говорят - и баста! Патамушта!" P.S. <Ы>

[quote name='fast_alonso' post='467085' date='29.12.2006, 15:41']Сенна просил организаторов Гран При поменять позицию поула с внутренней траектории на внешнюю, т.е. проще говоря поменяться с Простом местами на старте. Организаторы отказались это сделать.[/quote] А с какой, простите, стати, они должны были это делать? [quote]И Сенна предупредил всех что он не собирается уступать дорогу просту в первом повороте. Ключевое слово: предупредил..[/quote] Т.е. если пилот перед стартом открытым текстом говорит, что собирается выносить всех и вся в отместку за то, что судьи по его просьбе не перекроили стартовую реш., это автоматически снимает с него вину за последующий таран и допускает полный беспредел на трассе? [quote name='tornau' post='467207' date='29.12.2006, 21:04'][b]McFly[/b] с новыми силами приступил к диалогу? [/quote] [quote]ты - практически последний из могикан, кто еще обращает внимание на это получаешь удовольствие? [/quote] От этих перлов? Даааа!!!! Это как камедиклаб слушать (смотреть)! Такой же бред... Но не менее прикольно! [quote name='Davhard' post='467203' date='29.12.2006, 20:58']жалоба отправлена модерам. считаю недостойным вступать в перепалку с неадекватами, изрыгающими хамство и провокации.[/quote] Ну, получу "дежурные" 10%. И что? До бани по любому еще целых 80 останется ж) ! Тебе от этого станет легче? Если "да" - отмаз принят. Отмаз не отвечать на пост За собой следи! До пенсии всего тех самых 10! Или и тут красных "крышуют", а прочих .... <цензура>?

[quote name='Davhard' post='467170' date='29.12.2006, 20:14']>>> [i]Однако Деверо почему-то уверен, что ошибиться с Монако можно только умышленно [/i] в этом нет ни малейших сомнений.[/quote] :ph34r: [b]Прочитали все?[/b] Оказывается, ошибиться в Монако можно только умышленно... Это - в подпись немедленно!!!! [quote name='Davhard' post='467151' date='29.12.2006, 19:43']-ГП Германии-2006 с обгоном на прогревочном круге, -ГП австралии, после которого Шума заставили извиниться перед Ником. более ранние "ПОДВИГИ" я не выкладываю, списочек мама не горюй вылезет... [/quote] Бугога!!! Обгон на прогревочном круге? А так же неоднократные подобные "обгоны" в исполнение других пилотов! Заодно рекомендую к просмотру маневр Хуана в сторону Ральфа в Имоле. Ах! Как же так? Ты не удосужился ознакомиться с ним? Понятно: кто такой Ральф? Никто... Davhard, где берешь такую траву? Кстати, почему не упомянул "трактористов"? Ай-я-я-й! Забыл? [quote]плюс шашни Ферров(читай: Шумахера) с ФИА[/quote] Ты чего? БЮ под новый год? Где ты шашни отыскал? [quote], о которых в паддоке часто говорят.[/quote] Говорят - кур доят... А уж о чем говорят у нас тут на форуме - ваще караул! Особенно некто Davhard. Рекомендую к прочтению его посты Тянет на диссертацию по психиатрии. [quote]Пол Стоддарт: "Я не могу утверждать, что FIA контролируется Ferrari, но отношение к этой команде совсем иное. По Договору Согласия все мы фактически платим Ferrari, но я не понимаю, почему Minardi и другие команды должны это делать. На этот вопрос я слышал только один ответ - Ferrari очень многое сделала для нашего спорта. Ходят слухи, что именно в Ferrari был разработан регламент, по которому мы будем гоняться в этом году, хотя косвенно эти разговоры подтвердил [b]Макс Мосли, сказав, что они обращались в итальянскую команду за консультацией.[/b] До тех пор, пока ситуация не изменится, другие команды могут и не мечтать о титуле..."[/quote] Ключевая комбинация букв этой цитаты - "Пол Стоддарт". Дальше читать можно не. Сразу все становится ясно. [quote]такого "крышевания" мировой автоспорт еще не видел![/quote] О, да! Какой же ЛОХ, оказывается, Рон Д и Мерседес! Выставляют свою команду в серии, где все "закрышевано"! А Фр.Вильямс? Тоже, выходит, лох. Чего уж там говорить про всех прочих, в т.ч. и букмеккеров. Болельщики в таком случае, даже затрудняюсь (во избежание бана) как называются... Пишы истчо. [quote name='Tigrat' post='467063' date='29.12.2006, 14:42']Причем тут "перегазовка" ? Ты же говорил про "недостаточную поворачиваемость из-за недостатка прижимной силы".[/quote] Именно. Когда у болида нет прижима ни спереди, ни с зади, сорвать задний мост проще паренной репы. И антипробуксовка не спасет.... [quote]Он даже мог попробовать продвинуться вперед, пусть слегка задев за стену слева и чуть повредив подвеску спереди. Это не такая большая поломка, чтобы её не успеть исправить до гонки.[/quote] Ну, это вообще... сознательно наподдать вперед, что бы свернуть крыло???? Ради ЧЕГО?

[quote name='Tigrat' post='467057' date='29.12.2006, 14:24']Да уж да, есть "нелогичности" - это еще мягко сказано Круто ты завернул. А как же тогда пилоты заруливают на питстоп или ваще выезжают из боксов, если руля болиды у них не слушаются??[/quote] Малейшая перегазовка привет сам знаешь к чему. НАКАТОМ они заруливают в боксы, в СПОКОЙНОЙ обстановке. В Раскассе-же Миша едва увернулся от правого рельса и чуть не встретился со вторым. Плюс все это делал на экстренном торможении со сносом задней оси.

[quote name='Davhard' post='467053' date='29.12.2006, 14:15']посмиялсо... МШ практически все спускали на тормозах.[/quote] О, да! Особенно Сильверстоун94 спустили на тормозах... Или СПА95. Davhard, неадекват ты наш... Может хватит? А то я сейчас вспомню, как "спустили на тормозах" победу Мики, на КПП которого отвалилась пломба ФИА... [quote]адекватное наказание Шум получил в Хересе, да и только.[/quote] Интересно, почему адекватного наказанияне не получил Сенна за свою выходку в Сузуке?

[quote name='P.J.' post='467036' date='29.12.2006, 13:16']Ну он же не Рикардо "Рокета" Россет, справился бы как-нибудь [/quote] Помнишь, как Сенна в безобидно ситуации в Портье машину раскалашматил? [quote]В Монако везде траектория.[/quote] В том-то и дело! [quote]Он в любом случае помешал другим пилотам закончить быстрый круг так, как они расчитывали. Мы оч ем спорим? Или ты что доказать хочешь? Что МШ был зря наказан, и должен был стартовать с поула?[/quote] Нет. Наказали за то, что помешал закончить едущим позади квалификационный круг. Я пытаюсь сказать, что говорить об умысле и тем более пытаться доказать его, - бессмысленное заняте. Миелофоны пока неизобретены. Однако Деверо почему-то уверен, что ошибиться с Монако можно только умышленно

[quote name='P.J.' post='467028' date='29.12.2006, 12:53']Думаю, что ехать дальше.[/quote] Да посмотри, он едва в отбойник не въехал! [quote]Я болидом Ф-1 не управлял, конечно, но на спортивных заднеприводных мощных автомобилях поездил - ИМХО, там вполне достаточно места, чтобы вывернуть колеса вправо и газом убрать машину от стены.[/quote] ... или в стену. Не забываем, что это МОНАКО. И "жуков" делать не рекомендуется. К тому же болид остановился ВНЕ траектории. На траекторию выруливать после косяка? Под колеса сзадиедущих?

[quote name='P.J.' post='467022' date='29.12.2006, 12:32']ИМХО, МШ ошибся изначально при прохождении поворота. Но ошибившись, инстинктивно принял решение помешать идущим сзади соперникам. Точно также инстинктивно, как и в Хересе-97.[/quote] Слишком сложно... Думай: МШ ошибся в Раскассе. Если бы он был других "маральных устоев" - КАК он должен был поступить? Сдавать назад? Бред. Ехать дальше? Там был рельс....

[quote name='Begemot' post='466607' date='28.12.2006, 17:04']Нет, думаю скорость была не та чтобы снос начался.[/quote] Элементарно: болид обут в слик (пусть и псевдо). Это тебе не запор на колесах с грунтозацепам [quote name='Myxomop' post='466879' date='29.12.2006, 3:33']ИМХО: Да просто нет доверия к Шумахеру после его многократных неспортивных выходок... Плюс проигрывать достойно он никогда не умел.[/quote] Да... Особенно после Японии06 он не умел... Впрочем, не только. Напомни, когда это "он не умел"? А насчет доверия - это ты лучше спроси мнение Мики Х. [quote]"Не ожидал, что он пойдет на такой прием, и чемпионат завершится таким образом. Я разочарован. Шумахер утратил право называться джентльменом." (с) Б. Эклстоун, Херес 97.[/quote] Интересно спросить мнение Б.Э. по поводу Сузуки Сенны...

[quote name='Begemot' post='466599' date='28.12.2006, 16:53']У меня по этому эпизоду только один вопрос-почему же Шуми не вывернул руль вправо, скорость была маленькая, расстояние достаточным.[/quote] Он вывернул. Обрати внимание, что второй апекс Раскасса проходят не прижимаясь в правому борту, а много левее. Почему? Даже в Монако радиус поворота болида Ф1 весьма не мал. Ведь даже на обычных трассах выходя на ранний апекс пилот рискует выйти из поворота ОЧЕНЬ широко (узкий вход - штрокий выход). Что и произошло в Раскассе: прозевав второй апекс, неверно войдя в поворот немцу ничего не оставалось, [b]как сбросить скорость до минимума[/b]. Или целовать левый внешний рельс (кстати, он едва это не сделал). Ведь чем меньше скорость, тем меньше прижимная сила. И тем больше недостаточная поворачиваемость (болид не слушает руля). Если есть нелогичности в сказанном выше - милости просим.

[quote name='alex_mclaren' post='466491' date='28.12.2006, 12:11']так он бы не "ошибался" если бы не было выгоды [/quote] Т.е. в Монако 96 Миша расшиб свой болид с выгодой? [quote name='Begemot' post='466474' date='28.12.2006, 11:38']Тогда обвинять не было бы смысла-не было бы выгоды от такой хитрости. А так выгода есть, поэтому и обвиняют.[/quote] Вот значит как: если сзади был Нандо, значит ошибка была спланирована, а если Мацакана - нет? Самим не смешно?

[quote name='Davhard' post='466264' date='27.12.2006, 23:11']восторжествует истина, без брехни и увиливаний![/quote] Сама наивность... Истины хочешь? А плохо от неё не станет? Смотри... Тоже мне, [s]спу... [/s], ой-простите, Фокс Малдер нашелся [quote name='J. Rust' post='466283' date='27.12.2006, 23:51']Если мне память не изменяет, в 2003 году в Монако Ральф Шумахер очень похожим образом перетормозил и уперся носом в борт в повороте "Раскасс" (во время гонки).[/quote] Специально для Девхарда и ему подобных задание на Новый Год: пусть поднимут историю аварий в Раскассе. И тупо убедятся, что ошибиться там - раз плюнуть. Как впрочем и в любом месте в Монако. И, как не трудно догадаться, 99% ошибок на этой трассе заканчиваются желтыми или красными флагами. Не иначе, как пилоты СПЕЦИАЛЬНО oшибаются, что бы насолить соперникам Я хочу спросить, а если бы Михаэль ошибся ТОЧНО ТАКЖЕ, но позади него небыло бы Нандо и Кими, это то же была бы преднамеренная ошибка? Или есть основания думать, что немец никогда не ошибается?

Админы, можно ограничить количество смайлов не только в посте, но и на странице? Или в сутки на пользователя? Ужос какой-то получается... Сорри за оффтоп, но в глазах першит.

Упреждаю возможные варианты от излишне впечатлительных ... личностей. Всего навсего

Только не надо разводить тут теорию о никчемности покрышек от Бриджстоуна. ФИА ввела монополию на покрышки ради одного: снизить скорость. Японцам были даны четкие ЦУ делать колеса из чугуния. Заказ выполнен. Но я уверен, что к сезону покрышки станут мягче. Будет найден баланс между износом и скоростью. Дабы ни у кого не возникло желания ехать всю дистанцию вообще без смены покрышек.

Скандал? Не думаю, что это станет для Ферарри и немца трагедией. Добавь: при этом будучи на обычной траектории входа в поворот. Дальше каждый делает вывод, сообразно собственному вировозрению...

Фу ты блин... ну и тема... Можно подумать до 2006, нет! до 1994г в Ф1 небыло скандалов! Что такого произошло в 2006, что затмило собой все прочие выходки Ронов, Простов, Тирелов, Менселов, Френков и пр?

Угу! С каких веникофф восьмикратный должен уравниваться в правах с ... никаКимикрантными (без обид, плз!)? Абсурд. Поэтому и ушел....

Не усложняй. Основная причина ухода немца - число 37. Все остальное следствие. А чего семикратному-то бояться? До чего меня веселит мОлодеж, не знающая сути произошедшего! Шумахер замедлился, ошибившись в предидущем повороте. После чего благополучно вернулся на траекторию впереди Хилла. Закон гонок прост: тот, кто впереди вправе ехать по своей траектории. Глупо утверждать, что перед входом в тот злополучный для Хилла поворот немец был ВПЕРЕДИ англичанина. "Правило первого в повороте" так же не зыблемо, как "правило первой ночи" для тех же англичан Красочное описание! Зачод! Да, таранит. Откровенно. О чем потом публично сознался. Не менее откровенно таранил Алана Сенна в сузуке... Ээээ... Добрый молодец! Попридержи лошаков! Виновным в аделаиде Шумахера признали только шумофобы, да и то спустя только несколько лет (как тернет стал доступным). Что же касается Хереса, то немец получил от ФИА по ушам. Надо бы знать историю... Как минимум - читать книжки. Одно другому не мешает. Публичная порка немца за Херес была заменена на ... пожурку... только из-за того, что Ферарри предоставила звукозапись милого общения мостиков Вилок и Маков...