McFly

[quote name='Devero' post='468705' date='02.01.2007, 12:01']ИМХУ высказываем мы здесь, а там профессионалы ИМХУ не добавляли,[/quote] На местном диалекте можно выражаться? Проффесионалы способны вынести однозначное суждение, глядя на мониторы и слушая бредни Бариторы? А фигеть! Не знал, что они там все телепуты. [quote]да и "дешёвый трюкач", "он смухлевал, это ясно",[/quote] Тебе достаточно эмоциоанальной и пристрастной оценки, что бы вынести СОБСТВЕННОЕ решение? В таком случае ты рядовой обыватель, оценивающий мир по программе Время образца года эдак 80-го. Ничего. Со времене прозрение придет и ты поймешь, что "злобные эксплуататоры и капиталисты" - это вовсе не толстые дядьки в котелках и с тросточками только и думающие как снизить зарплату рабочему с одного фертигнга до 50 сантиков в месяц. Понимаешь, все эти проффесионалы очень ревностно относятся к своим достижениям. Понятно: "какой-то" малограмотный бюргер сумел обставить ВСЕХ, а они - джентельмены до мозга костей, представители самой самой автоспортивной державы так и остались при своих. [quote]"это нечестно, это против Ф1 и всех гонщиков", "это было слишком явно" даже не подразумевают скромные мнения.[/quote] Это называется "эффект толпы". Кликушество по другому. [quote]Ну и данные с машины МШ вообще не могут быть имховыми.[/quote] И все же ты ТУП [b](модераторов прошу добавить мне 10%)![/b] Тебе уже который месяц втолковывают, что телеметрия не способна зафиксировать мысли пилота! Она так же тупа, как и ты (+ еще 10%), и не способна передать ВНУТРЕННИЕ подвижки гонщика, ошибшегося на входе Раскасс! Сами судьи сказали, что доказательств у них нет, есть только ИМХА, основанная на данных телеметрии и всё!

[quote name='Devero' post='468684' date='02.01.2007, 6:40']Не удержался. [/quote] Фиииии... Как ты мог???? Ведь есть прекрасные средства! Например - смекта. На худой конец гранатовый сок. Очень способствует, медицина советует Убирать свое несдержание будешь сам :ph34r: [quote]Я конечно , понимаю, что все действующие и экс-пилоты Ф1, включая чемпионов мира, побеждавших и в Монако, стюарды, Берни и другие - кретины в сравнении с тобой.[/quote] Это твои слова. Эти уважаемые г-да высказали свою ИМХУ и не более. Я например, ИМХУЮ, что <ник спяртан> нетрадиционной... болельщицой ориентации. И что? Это истина в последней? [quote]Я только одного не пойму. Что ты делаешь в своём [s]бабруйске[/s] Саратове?[/quote] Бабруйск и Саратов - разные поселки... Не путай калбасу и силедку. [quote]На чём [b]э[/b]митировал, на денди, штоле? А йа думал ты фальшивые деньги симулировал [/quote] Во, блин. Словестный ... кисель , если нечего ответить. Возьми любой сим Ф1 и прокатись в Раскассе (если отыщешь его там хотя бы с десятой попытки) Сливайся, я все прощу!

[quote name='J. Rust' post='468609' date='02.01.2007, 1:23']Отмаз то был бы, но смысл все это устраивать ? Если штраф в любом случае он получил бы. Мотива не было у Шумахера устраивать эту ситуацию в Монако. Вот мое мнение. А хотел бы сломать крыло - сломал бы. Но не сломал. Опять ошибся ? [/quote] Дело все в том, Devero и иже с ним напирают на то, что МШ расчитывал, что судьи закроют глаза на его задумку. Потому и пошел сознательно на нарушение правил. Другая версия "гласит", мол, МШ был не в курсе, что за подобное могут наказать. И первая и вторая версии не выдерживают ни какой критики. Почему? Уже неоднократно говорил об этом! То, что немца прощают и не наказывают - миф. То, что МШ типа "не знал" чем ему грозит подобная выходка - ерунда. Уж чего-чего, а регламент в Ферарри знают чуть не лучше самой FIA

Тогда у него был бы железный отмаз

[quote name='J. Rust' post='468601' date='02.01.2007, 0:45']А разве в Монако имело место повреждение машины ?[/quote] Если следовать логики умышленности - немцу как раз и надо было слегка надломить крыло. "Видите, я даже машину паламал! Где уж тут специально!"

[quote name='J. Rust' post='468597' date='02.01.2007, 0:35']Тех. проблемы конечно могут быть исключением, но в данном случае никаких тех. проблем не было. Я думаю все согласятся, что в данном случае это ошибка пилотирования (или имитация этой ошибки). А раз была ошибка пилота, то наказание должно быть в любом случае. Или я не прав ?[/quote] Именно прав. Разбил бы Машину Миша, поехал бы дальше (но ЖФ уже вывесили) - по любому бы наказали по соотвествующей статье. Исключение - упомянутые технические проблемы. Но, думю, и в этом случае пострадавшие могли бы потребовать "возмещения" [quote name='Fisicо' post='468599' date='02.01.2007, 0:41']Не совсем. Повреждение машины - само по себе тяжкое наказание.[/quote] Нет. Регламент разрешает мелкий ремонт после квлификации.

[quote name='mitrid' post='468589' date='01.01.2007, 23:48']А Шумахера часто наказывали?[/quote] Это не имет отношения к делу, но скажу: наказывали. И за пересечение белой линии и по другим причинам. [quote]А интересно чего там стюарды пол дня выясняли? Виновен он или нет или как наказать его что бы потом неприятностей не было?[/quote] Они пытались найти доказательства умышленности ошибки.

Есть регламент, есть статья за блокировку. Devero, на что надеялся МШ? Что спустят на тормозах? Если наказывают за блокировки даже "задних" пилотов, а тут вообще третья сессия и борьба за поул?

[quote name='savage' post='468563' date='01.01.2007, 22:28']Не собираюсь утверждать что Шумахер сделал это специально, просто в принципе... он ведь мог и неверную траекторию выбрать специально, а потом делать вид как он героически исправляет ошибку. [/quote] Симулировать ошибку в Монако? Специально сходить с траектории в Раскассе? Уж не знаю как там мыслит Devero, но надо быть полным отморозком, что бы имея опыт тяжелых аварий, жену, двоих детей и пенсию на носу дурачиться с ошибками, да еще и в Монако...

[quote name='Devero' post='468534' date='01.01.2007, 20:38']1. МШ тормозил на 50% более интенсивно, чем на любом из предыдущих кругов. При этом он не пропустил точку торможения.[/quote] Ты притворяешся или читать лень? Да, он тормозил сильнее. Но он был и не на траектории! Более узкий вход требует более интенсивного торможения, иначе машина уйдет далеко вперед. Почему отрицается факт входа в поворот по неверной траектории, а все уперлись в торможение? [quote]2. Входя в поворот, МШ выровнял машину по направлению к стене, вместо того, чтобы войти в поворот и произошло это на скорости 16 км\ч, что немыслимо и свои выводы его коллеги пилоты сделали именно на замедленном повторе видео с камеры на машине МШ.[/quote] Михаэль входил в Раскасс на 16 км\ч? И умудрился на это скорости потеряд задний мост? Cила самовнушения - великая сила... [quote]3. МШ соврал(пресс-конфа после квалы), что пытался включить заднюю передачу, ибо стюарды на основе данных, снятых с машины, выяснили, что он не пытался.[/quote] Задняя передача включется на болидах Ф1 МЕХАНИЧЕСКИ. По крайней мере, для этого есть отдельный привод. Откуда судьи знали, что там делал руками немец (:F)? Или телеметрия и это фиксирует? [quote]4. МШ соврал(пресс-конфа), что мотор заглох сам по себе и по необъяснимой причине. На основе тех же данных, стюарды выяснили, что сидя в запаркованной машине МШ просто не выжимал сцепление.[/quote] Ага. Машина стояла несколько секунд c невыжатым сцеплением, шлифуя задними покрышками асфальт? А немец зная, что завстра гонка сознательно насиловал мотор и трансмиссию? ПП 3 и 4 не имеют отношения к делу: Миша по любому не должен был выруливать на траекторию во избежание. Заглушился он принудительно или нет - какая фиг разница? Или это то же ставится в вину? [quote]Вообщем эта тема для меня закрыта. Эксперимент удался.[/quote] Понимаешь, я уже говорил, людям свойственно обманываться. Им даже нравится искать тайный смысл в вещах там, где его нет и в помине. Подобных примеров масса. В т.ч. и в нашем случае. Пилот ошибся, Бриатора раздул выгодную ему муху из слона, заинтересованные лица подхватили (хотя даже судьи сказали, что кроме торможения у них нет доказательств иначе наказали бы еще строже) и приняли как аксиому. [quote name='Plumper' post='468535' date='01.01.2007, 20:39']Да, хватит расследование вести тут уже. Слушайте лучше, что вам екперты говорят, которые там были. И вообще... через год-два Шумик сам во всем признается... подождем....[/quote] Надежды юношей питают! Держи карман шире.

[quote name='Tigrat' post='468528' date='01.01.2007, 19:55']Ты меняешь местами причину и следствие. Он сошел с траетории именно оттого что перетормозил, а не наоборот.[/quote] Смотрим: [url="http://www.youtube.com/watch?v=eNwiXVI_hSw&mode=related&search="]http://www.youtube.com/watch?v=eNwiXVI_hSw...ted&search=[/url] И учитываем, что в Раскассе идет торможение до 80 км\ч, т.е как не трудно понять, это скорость прохождения этого виража ПО ШТАТНОЙ таректории. [img]http://www.mcfly.nm.ru/Mon1.JPG[/img] Михаэль шел параллельно правому поребрику, он ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ не мог пройти этот поворот на требуемой скорости: правило гласит "узкий вход - широкий выход". О каком "широком выходе" может идти речь в Монако? [quote]Я сказал "необычное торможение" потому что я просто забыл на сколько именно он сильнее затормозил Толи на 50 кг сильнее давил, то ли на 50%.... не помню, если честно. Это в данном случае неважно, факт был установлен стюартами по данным телеметрии.[/quote] Факт торможения никто не отрицает. Но вот причну некоторые видят не в неверной траектории, а в умысле. Касательно траектории все ясно и видно. А вот насчте умысла... только домыслы А зад понесло у Миши аккурат на первом апексе, когда он УЖЕ был не на траектории. Смотри видео.

[quote name='fast_alonso' post='468508' date='01.01.2007, 19:08']причём тут сила "Феррари" в единстве даже в трудных ситуациях? я естественно про следующую часть фразы. неужели так тяжело догадаться? :-/[/quote] "которые несовершенны, да и никто, типа, несовершенен. Но, чтобы не натворили эти дети, они остаются частью семьи. " А здесь где "заклад"? Вупор не вижу.

[quote name='fast_alonso' post='468489' date='01.01.2007, 18:01']по-моему Браун чётко выразил своё мнение по данному инциденту. Но болелы МШ всё равно будут сопротивляться до последнего[/quote] Не понял... Неужели фраза "что сила "Феррари" в единстве даже в трудных ситуациях," закладывает Мишу "по самые уши"? Не надоело в очередной раз выдавать желаемое за действительное?

И что из этого следует? Вывод - что ошибка в Раскассе спланированна (преднамерена)?

[quote name='Davhard' post='468399' date='01.01.2007, 15:17']когда это Дэверо был в бане?[/quote] C тобой спутал

[quote name='Begemot' post='468309' date='01.01.2007, 12:59']Эти ошибки датируются 2003 годом, это был всего 3 сезон Кими в Ф1,[/quote] Т.е. факт ошибки пилота в квалификации является чем-то из ряда вон выходящим? [quote]а новый формат квалификации перестал прощать ошибки, Кими выжимал максимум, шел на пределе вот и ошибся 2 раза+1 раз боролся за чемпионство, вообщем опыт и психологическая закалка несравнимы. Да и этими ошибками он себе ничем не помог, а только титул потерял...[/quote] Отмазал. Ну а я могу сказать, что ошибка Миши в квалификации в Монако была обусловлена неудачами Ферарри в начале сезона, возрастом и грядущей отставкой. Чем не объяснение?

[quote name='Tigrat' post='468060' date='31.12.2006, 18:00']В том-то и дело, что телеметрия зафиксировала очень необычное торможение, намного сильнее, чем он сам до этого тормозил перед этим поворотом.[/quote] "Необычное торможение"? Интересный термин... Конечно МШ тормозил СИЛЬНЕЕ, чем круг ранее здесь. И на то были основания: другая, "непроходная" траектория заставила немца ощутимо замедлиться. Если бы траектория была такой же, а замедление другим - вопросов было вообще небыло в т.ч. и у меня. [quote]Ага, вот только "ошибся" он еще ПЕРЕД поворотом, когда вдруг надавил на тормоз гораздо сильнее обычного в этом месте трассы, отчего задним мост у него и повело[/quote] Еще раз: НЕ В ЭТОМ МЕСТЕ трассы, а много правее!!!! [quote]А место там не очень сложное[/quote] Раскасс не очень сложный поворот? То-то там народ любит машины крякать. Как вообще можно говорить про повороты Монако "не сложные"? [quote]Ошибается ТАКОЙ пилот, в ТАКОМ месте трассы, в ТАКОЙ момент квалификации - всё это и наводит на определенные мысли.[/quote] Это наводит на определенные мысли тех, кто хочет этого. ТАКОЙ пилот в ТАКОМ месте не может ошибиться? Аргумент... А как же Сенна в Портье? Там вообще была безобидна ситуация и поворот простой - дальше некуда. Тем не менее. А как же ошибки Кими в квалификациях? Или он "может" ошибаться где угодно, а Михаэль в Монако нет? [quote]Потом еще невыжимание сцепления, невключение заднего хода и глушение движка.[/quote] И что? Это что-то доказывает? Ну выжал бы он сцепу (не факт что на современных болидах такое возможно), нензаглох - и что? [quote]Дык, что - вернуться в боксы, пусть со сломанным крылом и поцарапанным колесом - разве это было бы плохо для него ?[/quote] Т.е. Мише надо было поддать вперед и свернуть крыло? Не кажется, что слишком как-то все надуманно и сложно?

[quote name='Begemot' post='467610' date='30.12.2006, 22:30']Поясни что ты хочешь сказать, не совсем понял.[/quote] Да нет, так, ничего...

[quote name='Begemot' post='467574' date='30.12.2006, 21:41']А как тогда Михаэль, отлично знающий регламент, пошел на таран в Хересе?[/quote] Ставим "=" между Хересом и Монако? [quote]Михаэлю? [/quote] Ага. Слишком много ошибок стал делать. концентрация уже не та...

[quote name='Begemot' post='467565' date='30.12.2006, 21:10']Простая ошибка нет ... . Ищи кому выгодно.[/quote] А-я-яй! Неужели Михаэль, всегда знающий все особенности регламента не знал про статью 116b? Где уж тут выгода... [quote]Я никогда кажется не писал как я к этому отношусь, так вот-мне понравилось Эмоции были из разряда "Ай да Шумахер, ай да с-н сын" [/quote] Мои эмоции были другого плана: пора завязывать...

А вообще прикольно получается: оказывается ошибка в Монако в Раскассе это нечто такое из ряда вон выходящее событие, что оно атоматически классифицируется как преднамеренное...

[quote name='Schumofil' post='467541' date='30.12.2006, 19:47']я расцениваю тот твой пост как попытку запугивания оппонента, т.е. МакФлая[/quote] ... Не, я не боюсь десяти процентов. Можно хоть сейчас Davhard: [i]и после этого некоторые неадекваты пытаются пропихнуть бодягу о непреднамеренности тарана в Хересе![/i] Вотбще-то с точки зрения права поступок МШ в Хересе не тянет на преднамеренный... ЖВ

[quote name='Begemot' post='467472' date='30.12.2006, 17:50']В таком случае никто бы не говорил об умысле, я это уже говорил.[/quote] Я спросил Devero...

[quote name='Devero' post='467468' date='30.12.2006, 17:38']Есть не мнение, а оценка профессиналов,[/quote] Я спросил ТЕБЯ, а не проффесионалов. [quote]причём весьма эмоциональная и однозначная[/quote] Эмоциональная оценка может быть 100% объективной? Однозначной - может быть. Но вот достоверной - увы не всегда. [quote], есть данные с машины Шумахера, которые подтверждают эту оценку.[/quote] Еще раз повторяю: данные о торможении. А так же данные о ПРИЧИНЕ торможения: неверная траектория. Или ты настолько слеп, что не видишь разницы правильного входа в Раскасс и НЕ правильного? [quote]И не просто торможение и остановка, как ты пытаешься представить.[/quote] С каких пор остановка болида после ошибки является криминалом? Тем более в МОНАКО, где нет зон безопасности? [quote]А пока всё.[/quote] Ээээ, нет! Не отмажешся! Я задал вопрос. Ответа нет? Слив засчитывать?

[quote name='Devero' post='467455' date='30.12.2006, 16:53']Продолжаем клоунаду?[/quote] Нет, что-ты! Вовсе нет! [quote]МШ настолько сбросил темп, что Бергеру пришлось уйти с траектории и устроить разворот чтобы не врезаться в Шуми.[/quote] И что из этого следует? А! Я знаю! Крышующие судьи не наказали немца за этот беспредел? [quote]"Возвращаясь в боксы, Михаэль, увлеченный приветствованием трибун . "[/quote] В упор не вижу там никакого приветствия... Там и трибун-то нет: выезд из туннеля... Помнится, Менсел однажды доприветствовался... Ты так и не ответил на Монако06: если бы МШ ошибся так же будучи один на трассе - ты бы то же говорил об умысле?