McFly

[quote name='Devero' post='504210' date='25.02.2007, 3:25']Этих аргументов слишком много. И все они пусть косвенно, исключают возможность пилотирования на 5-й передаче втечениии 45 кругов на болиде Ф1, Бенеттон Б194 с мотором Форд Зетек-Р V8, в частности, по трассе в Барселоне, в конфигурации 1994 и в таком темпе, повзолившем занять второе место в гонке, с отставанием всего в 24 сек. от победителя.[/quote] Я валяюсь! Вы сударь забыли, что произошло с основными соперниками немца и почеу отставание от Хилла было всего 24 секунды? Ну сколько можно закрывать глаза на ФАКТЫ? Хилл СБРОСИЛ ТЕМП, Мика сошел, основные конкуренты испытывали различные проблемы, СОШЛО МНОГО МАШИН. Гонка превратилась в финишь выживших болидов! Я спрашиваю: [b]Доколе вы будете игнорировать очевидные вещи[/b], выставляя события в удобном для вас свете! [quote]Исключают именно в с точки зрения законов физики. Это и есть пиар-акция.[/quote] Шляпа разоблачиталя не жмет? Ты как и Мухомор сичтаешь себя умнее ВСЕХ? [quote]А религиозные сторонники оправдывали МШ и в гораздо более простых случаях, и плевали они на всех экспертов вместе взятых, причём в многократно большем количестве и с конкретным фактами и выкладками.[/quote] Нда... Крестоавый поход по ветряным мельницам продолжается... P.S. Мне понравилось: [quote]И все они пусть косвенно исключают возможность пилотирования на 5-й передаче втечениии 45 кругов[/quote] Касвенно исключают... Как такой категорией можно оперировать? У меня просто нет слов. "Косвенно исключайте" и дальше. Можете таким образом исключить МШ из протоколов любого удобного для вас ГП и пересмотреть результаты гонок Удачи.

[quote name='Myxomop' post='504189' date='25.02.2007, 3:02']Ты упорно игнорируешь неудобные для тебя посты.., да? Поищи, там несколько страниц назад, я описывал разницу между гоночными и квалификационными настройками.[/quote] Тогда объясни, почему в 1993 немец на гоночных настройках смог проехать в квалификационном темпе? [quote]Понимаю..., но тогда зачем козырять непроверенными по сути данными, достоверность которых ты не можешь документально подтвердить?[/quote] Это все уже БЫЛО подтверждено. Ты же спустя 13 лет требуешь провести повторное расследование? Расследование было произведено своевременно и дело закрыто! Тем более в 1994г интернет был в зачаточном состоянии. Ты еще попроси меня ссылку на прессконеференция А.Сенны после ГП Бразилии 91г Мухомор, не считай себя умнее других. Тем более в технической стороне вjпроса ты разбираешся как... как свинья в апельсинах

[quote name='Myxomop' post='504160' date='25.02.2007, 2:28']Пусть продемонстрируют, что Барсу в конфиге 94 можно проехать за 1,26 на 5 передаче[/quote] 1.26 и сколько? И чего демонстрировать? Было дело. На шесть секунд хуже от лучшего времени того же пилота, показанного в квалификации. [quote]Дажи цитат, которые тоже можно обсуждать и подвергать сомнению представить не могут...[/quote] Понимаешь... События эти имели место быть давно - в 1994г. Если ты считаешь, что сможно влегкую откапать все интервью и т.п. СЕЙЧАС... [quote]Типа как про самолет, или про Апполон? Да, МакФлай?[/quote] Извини. Если ты до сих пор не понял аналогии... [quote name='Myxomop' post='504162' date='25.02.2007, 2:36']1.26[/quote] В 1993 немец смог показать БК на уровне квалификационного круга? Что мешало ему проделать тоже самое в 1994?

[quote name='Myxomop' post='504147' date='25.02.2007, 2:19']Ну ты знаешь, в мире существует множество глобальных заблуждений, которые до поры до времени никто не пытался опровергнуть:[/quote] Что бы опровергнуть общепринятые вещи надо либо иметь железные опровержения, либо быть... Господом Богом Как я понимаю, у тебя с этим проблемы? [quote]Вот например, исторически не далеко от нас октябрята и пионеры дружно скандировали: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!". Означает ли это, что их детство действительно было счастливым? Однако опровергнуть никто не пытался.................[/quote] Не в тему.

[quote name='Myxomop' post='504136' date='25.02.2007, 2:03']Я считаю (утверждаю), что у МШ начиная с 21 круга имели место быть устойчивые проблемы с КПП, которые выражались в том числе в том, что периодически пропадали все передачи, кроме пятой. Потом они появлялись, потом они опять пропадали.[/quote] Устал справшивать: а) почему этого нет на видео? б) почему все тупо поверили инженерам Форда, если это было враньё? Потрудись ВРАЗУМИТЕЛЬНО ответить... [quote]Моим же (уважаемым) оппонентам принципиально доказать, что МШ ВСЮ ДОРОГУ ЕХАЛ НА ПЯТОЙ ПЕРЕДАЧЕ, что есть бред, элементарно опровергаемый временем на круге (и это даже если не вдаваться дальше в подробности). Вот, собсна, и весь сыр-бор.[/quote] Тема заговора раскрыта? Тобою? Специально для любителя поганок: [url="http://www.youtube.com/watch?v=urzSmT1SXiE"]http://www.youtube.com/watch?v=urzSmT1SXiE[/url] Это те самые вспышки. Только не надо говорить что за кадром кто-то клацает передачами!

[quote name='Myxomop' post='504122' date='25.02.2007, 1:55']Ну как ты себе представляешь "слипстримы" на пятой передаче? Посмотри эпизод, когда он действительно ехал на ней, и тебе все станет ясно Мимо проезжали все...[/quote] Дык все кто мог мимо него и проехали в конечном итоге! Другое дело, что не доехали... [quote]Время 1.26 четко указывает на наличие передач помимо 5.[/quote] Интересно, а что же немец и дальше не пользовался возможностью переключаться? И ехать в темпе 1.26?

[quote name='Fixxxer89' post='504117' date='25.02.2007, 1:51']А можно твою аргументацию ещё раз? основываясь на времени на круге?[/quote] Да ответит просто "этого не может быть"

[quote name='Myxomop' post='504115' date='25.02.2007, 1:49'][b]Пусть приведут аргумент более веский, чем время на круге,[/b] и я в тот же самый момент признаю свою неправоту. Только не приведут.......[/quote] Ага. Как же! С 1994 никто не то, что не опроверг, а даже не подверг сомнению - раз. Два - [color="#FFFFFF"]смотри видео... слушай видео...[/color] А ты все про свои вспышки...

[quote name='Myxomop' post='504103' date='25.02.2007, 1:32']Чтобы делать такие заявления, надо хотя бы обладать статистикой? У тебя она есть? Смотри - получится как с Простом.[/quote] Тебе дать ссылку на видео? [quote]Я никаких вердиктов пока не выношу, я лишь [b]констатирую,[/b] что укладывается Можешь попытаться опровергнуть в рамках той же теории.., слабо? [/quote] [b]констатируют[/b] обычно факты. А ты? [quote]Да не, в самый раз Что, опять мимо? [/quote] Ты бы еще спросил какого цвета были трусы у Наоми в то время были И были ли вообще. Ну так что там с переключениями? Еще не сыскал? Ищи, ищи...

[quote name='Myxomop' post='504088' date='25.02.2007, 1:01']Не кокетничай, никто тебе 10 не добавит.[/quote] Попрошу - добавят. По дружбе. Шумофил, накинь мне десяточку за вредность! [quote]Кто такие ВСЕ? А? Только про себя с Шумофилом не рассказывай, вы далеко не все.[/quote] ВСЕ - это те, кто читают форум. Давали ссылку на виде где Нандо балуется с мотором рено в боксах расчехленный болид установлен на подъемнике акселератор выведен через провода на внешний манипулятор испанец давит на него мотор работает и периодически выплевывает из выхлопной трубы пламя при этом алонсо сидит не в кокпите а на табуретке в трех метрах от болида и передачи никто не переключает.... [quote]Ну что ж, бывает. В теорию вероятности вполне укладывается. Слыхал о такой?[/quote] Ага. Ты уже значит выносшь вердикт основываясь на теории вероятности? Кру-то. продолжай в том же духе... [quote]Кто такие ТЕ? Имена, пароли, явки? Будем разбираться! [/quote] А жирно не будет? [quote]То есть козырной сцылки на Проста у тебя нет???[/quote] НЕТ! [quote] Ууууууу, вот так слиффф ХА-ХА-ХА! Именно так - з раза! [/quote] Хм... Пора звать санитаров... Чел который не привел ни одного довода засчитывает мне слив...

[quote name='Myxomop' post='504064' date='25.02.2007, 0:14']Видеоматерьял, на который ты так любишь ссылаться зафиксировал вспышки на торможениях перед шиканой, что прямо указывает на переключения на пониженные передачи.[/quote] Нет, это определенно... Каково, а? Пусть мне добавять 10%, но я выскажусь: [color="#FFFFFF"] ?:"№&# RTT^&*) [/color] Уже все наверное (кроме тебя) убедились, что вспышки возникают в момент сброса газа... Причем тут переключения? [quote]То что на 3 кругах из кокпита не было видно переключений, доказывает только что на ЭТИХ 3 кругах их не было, не более того.[/quote] Надо же, как подгадал режисер трансляций! Да и те, кому показывали данные инженеры Форда оказываются полные лохИ... В отличие от тебя Так что ли? [quote]Ты еще никак по другому не объяснил время на круге 1.26 на пятой передаче. На секу медленнее ЛК!!![/quote] Тебе уже говорили, что боевой темп немца возрастал до поломки. 1.25 с копейками скорее всего не предел. 1993г показал, что МШ [b]может идти по этой трассе в квалификационном темпе.[/b] [quote]Это твой аргумент (прим. заявление Проста), так что не переваливай на меня хлопоты по его поиску.[/quote] И снова: все вкурсе, кроме тебя... Извини, это твои проблемы. Материала и так предостаточно предоставлено. Нами. [size=3][i]От тебя по прежнему ни-че-го-шень-ки[/i].[/size]

Вот провокатор! Ну ладно, сам напросился... [quote name='Myxomop' post='504046' date='24.02.2007, 23:48']То что привел Шумофил - не факты, а подгонка условий под готовое решение.[/quote] Подгонка условий? Что видеоматериал не зафиксировал переключений - это подгонка? [quote]Слив... который вы пытаетесь объяснить исключительно паранормальными способностями Героя, адаптацией и прочим бредом.[/quote] Ссылку про паранормальщину в наших обсужениях, плз. Дабы не прослыть пустомелей. [quote]А у оппонентов просто хватает мозгов и незашоренности, чтобы осознать, что проблемы с коробкой имели место на протяжении всего остатка гонки и заключались в периодическом появлении/пропажи передач[/quote] Доказательства в студию! Как-то: свительства очевидцев и сомневающихся, видео\аудио материал говорящий, что переключения имели место быть. Нету???? Тогда о чем спор? [quote name='Myxomop' post='504050' date='24.02.2007, 23:59']Если уж ты так упорно козыряешь м "заявлением Проста" - так хотя бы приведи это заявление в оригинале.[/quote] Заниматься твоим образованием не входит в мои планы. Знаешь, поиск рулит - гугль тебе в руки. Только не надо тут говорить, что про заявление Проста Шумофил то же выдумал! Знаешь, Мухомор. [b]Ты вместо поиска аргументов в защиту своей теории цепляешься к словам соперников[/b]. Порочная практика...

[quote]-Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки. (На протяжении круга!!!!)[/quote] 2All: Вид с бортовой камеры был в начале поломки, в середине гонки и в конце; переключения Не ПРОСЛУШИВАЮТСЯ Так же не слышно переключений на общих видах. [quote]-Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач (утверждать подобное можно только если бы у тебя был звуковой ряд с исключительно машины Шумахера, он есть? Нет!)[/quote] 2All: Есть такой звуковой ряд. Бортовая камера не только фиксирует видео сигнал, но и аудиопоток. [quote]-Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим (Заинтересованые лица, пользующиеся возможностью лишний раз разрекламировать свой товар)[/quote] 2All: Материал, предоставленный инженерами, изучали то же заинтересованные лица? Или этот материал - подделка? Смелое заявление. Но бессмысленное. [quote]-Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий. (Самый смешной из аргументов, но для Шумофила сойдет. И это правильно, зачем нагружать собственную голову чем то тяжелее красной шапки?)[/quote] 2All: Заявление А.Проста - это смех?? 2All: То что привел Шумофил - это и есть аргументы. Что есть в активе противников?

[quote name='Schumofil' post='504028' date='24.02.2007, 23:14']Немножко систематизации для приличных оппонентов, которые все же придут в эту тему. Я приведу список аргументов "за". Кто решит список "против" - велком. -Есть видеотелеметрия с болида МШ с горящей цифрой "5" во второй половине гонки. -Есть звуковой ряд, на котором не слышно переключений передач -Есть заявления инженеров Форда, которые предоставляли телеметрию всем желающим -Есть заявления сторонних лиц (Прост и др.), которые подтвердили возможность совершения Шумахером описываемых действий. Что на другой стороне? По Станиславскому "не верю" ?[/quote] "противоречит здравому смыслу"

Необязательно прибегать к грубой силе (боммбить, крушить), что бы одержать верх

Короче, Мухомор! Как отыщешь что-то более подходящее, чем твоя ИМХА - продолжим (с тобой). А пока адью.

[quote name='Myxomop' post='503998' date='24.02.2007, 22:08']Хоть что то - это что? Им надо было убедиться, что работает только 5 передача, после чего дать ему добро топить как ни в чем не бывало? Так чтоль?[/quote] Поставь себя на место пилота и комнды: на 21м круге происходит могучий сбой, никто не знает в чем дело. Это пройдет? Это фатально? Рулить в боксы? Пока сбросить темп до выяснения ситуации. Ага, гидравлика на нуле. Чем грозит? Теоритически невозможностью переключать передачи и только. Отдают команду пилоту: или езжай в боксы или... езжай пока едется... Пилот выбрал второе. Нет? [quote name='Myxomop' post='504003' date='24.02.2007, 22:12']Каким "всем"? Когда инфы хватает - поводов для спора просто не бывает, ибо доказательства убедительны и [b]неопровержимы.[/b][/quote] Дык его (повода) и небыло. Знающие люди изучили материал и признали. Или ты то же относишь себя к знающим?

[quote name='Myxomop' post='503991' date='24.02.2007, 22:03']в том числе...[/quote] А ключи от квартиры где деньги лежат? Значит, всем ТАМ информации хватило, что бы признать факт, а тебе ишты нет?

[quote name='Fixxxer89' post='503992' date='24.02.2007, 22:04']Потом время от времени появлялись низшие передачи...[/quote] Вот только нигде сие не видно и не слышно...

[quote name='Myxomop' post='503989' date='24.02.2007, 22:02']Постоянный темп, такой же как и на том круге когда показывали цифру 5.[/quote] Не катит. В случае поломки команда может поросить пилота какое-то время сбросить темп до минимума, пока не выяснится... хоть что-то. Это нормальная практика. После этого было приянто решение ехать как можно быстрее ,пока техника выдержит.

Ага. Есть. Доказательствои езы МШ на пятой будет: видеозапись из кокпита с 21 по 65 круг, непрерывная.

[quote name='Schumofil' post='503985' date='24.02.2007, 21:57']ОК, давайте пойдем иначе Что будет являться доказательством езды МШ на 5й передаче?[/quote] Во. Давно хотел похоже спросить... Поставлю себя на место любителя поганок (попробую)... №;:%:7 3!!"№:?ююю..... xnj-nj yt ds что-то не выходит...

[quote name='Myxomop' post='503976' date='24.02.2007, 21:48']Ну так давай![/quote] Футынуты... Нет [b]ни одного доказательства[/b], что КПП работало нормально после 21го круга... Есть только ИМХА (твоя) Все имеющиеся материалы говорят только об одном - КПП заблокировало на 21м круге и до конца гонки так и не разблокировало...

[quote name='Myxomop' post='503969' date='24.02.2007, 21:43']Нет, мене будет просто достаточно тех самых "неопровержимых аргументов", при помощи которых, вы на пару с Шумофилом уже однажды убедили "ярых шумафобов". Шумафобам хватило, и мне хватит [/quote] Извини родной. Если ты не считаешь видеозапись доказательством... тыды тебе остается признать, что эта запись - подделка... [quote]Ведь у вас есть козырь в рукаве? Или нету?[/quote] Есть. Это не туз конечно, но все же козырь. Надо уметь оперировать имеющейся информацией и делать на её основе выводы. Домысли и догадки оставить для ИМХ.

[quote name='Myxomop' post='503965' date='24.02.2007, 21:40']О да. Это конечно многое объясняет [/quote] Ага. Например то, что никто кроме МШ не мог нормaльно ехать на бенетонах с 91 по 96г включительно