McFly

[quote name='Iron Frank' post='507859' date='01.03.2007, 11:33']Кому и во имя чего мне врать ? Говорю что видел. Имею в виду картину о таланте Шумахера вообще, а не конкретное обсуждение.[/quote] Тема окончательно зафлудилась... Ты еще скажи, что МШ средненький пилот. Так себе, с элементами навыков быстрой езды. Нет, конечно, талантег у него есть, но так, ничего особливого P.S. На правах хохмы. Отказавшая гидравлика перестал отбирать мощность у мотора

[quote name='RedMan' post='507855' date='01.03.2007, 11:31']Гидравлика либо работает, либо нет. Выходит из строя подольше, чем пневматика, но накрывается окончательно.[/quote] Представляю себе машину с вытекшей тормозухой, у которой "вдруг" появляются тормоза А потом снова пропадают. И снова появляются

[quote name='Iron Frank' post='507847' date='01.03.2007, 11:26']Я согласен на тезис "5 передача,с придурью коробки(передачи порой включались) - спортивная воля - везение - 2 место".[/quote] Чувствую, это никогда не закончится... Ты хоть понял, чё написал-то? КПП осталась без гидравлики, а ты про "порою включались передачи"... Каким образом? Там что, резервный тросовый привод что ли был? И потом, объясни, почему с "порою включающимися передачами" МШ ехал не быстрее 32го круга? [quote]Самая красивая победа - чистая победа. Чтоб сомнений не было.[/quote] Нда... Спустись на землю!

[quote name='Iron Frank' post='507840' date='01.03.2007, 11:20']Но уже хорошо, что вы начинаете признавать везение Шумахера.[/quote] Знаешь, как говорят? "Везет тому, кто сильнее" "Везет тому, кто сам везет" "Везет тому, кто заслуживает" и т.п.

[quote name='Iron Frank' post='507829' date='01.03.2007, 11:05']Я не вру... Обрати внимание насколько часто употребляется эта оговорка у самого большого любителя этого тезиса Dragon'a. Я не слышал ни разу, что Шумахеру повезло. Я лишь слшал о мегаталантище... [/quote] Мдя... Я клавиатуру пробил до стола про сходы Маккларенов, Кулхардов, траблы Хилла и пр... Мне в ответ звучала стандартная отписка - "это ничего не объясняет". Или про 15 сошедших болидов я не писал? Дык что не надо!

Ненадоело? Что мы пытаемся выяснить? То, что МШ МОГ ехать с заблокированной КПП круг с временем 1.27 - неоспоримый факт. Значит единственное разногласие в пизициях только одно: вопрос надежности техники. Т.е. мог ли зетек выдержать кроме 32го круга еще как минимум 40. Если не в темпе 1.27, то ниже. Поскольку нам неизвестны особенности этого агрегата, нет данных о материалах, испытаниях под нагрузкой в лабораторных условиях и т.п. эта проблема, точнее разногласие позиций [i]неразрешимо[/i]. Остается предпологать с различной степенью достоверности основываясь на имеющихся данных. На одной "чаше весов" личное мнение, что мол мотор и трансмиссия не выдержали бы этой дистанции. И только. На другой - видеосвидетельства последующих кругов с неработающей КПП, темп 32круга до конца дистанции, среднее время 1.29 после поломки против 1.26 до неё, и свидетельства лиц присутсвующих на том ГП (даже без учета заинтересованного Симондса). Вобщем, каждый решит сам, что имеет больший вес - первое или второе. А я пока с Вашего позволения потеряюсь и буду наблюдать со стороны. Во всяком случае попытаюсь.

[quote name='Moged' post='507598' date='28.02.2007, 22:04']ты считаешь это корректным сравнением???[/quote] Я разве что-то об этом говорил? Просто результат...

[quote name='Moged' post='507381' date='28.02.2007, 18:51']На барселоне с шиканой, на Б194????[/quote] Нет, в Блеквуде [img]http://www.mcfly.nm.ru/BW.JPG[/img]

Мне это уже порядком... Прежде чем в очередной раз попытаться свалить, хочу кое-что уточнить у противоборствующей стороны (пишу крупно, бо народ читает посты через один): [size=3][b]Все признают 32й круг с временем 1.27.х и неработающей КПП[/b]?[/size] [size=3][b]Все признают 2\3 дистанции, пройденной после поломки, в темпе и хуже 32го круга[/b]?[/size] Я хочу услышать конкретные ответы: ДА или НЕТ. Вывиливания, как это делал Мухомор, непройдут.

[quote name='Myxomop' post='507350' date='28.02.2007, 18:11']Вся гонка пройдена в заведомо низком темпе....[/quote] Нет, темп после поломки был 1.29. До - 1.26

[quote name='Myxomop' post='507330' date='28.02.2007, 17:48']Все правильно, только ты не учитываешь, что опредленное кол-во момента=определенному кол-ву оборотов. И если в повороте ты проваливаешься ниже полки момента, то чтобы выйти обратно на нее же тебе надо будет именно давить тапку, то бишь расходовать бензин, при чем гораздо больше, чем если бы ты уже находился на оптимальной полке. Получается зависимость: бензина жрет больше, а отдачи получется меньше.[/quote] Не надоело гадать? Может надо проще смотреть на вещи? Все же 40 кругов пройдено в заведомо низком темпе (ниже чем в засвидетельствованом круге)... И от этого не отвертеться ни тебе, ни кому бы то нибыло. Если ты не в состоянии их этого сделсть вывод, а продолжаешь гадать... Это может продолжаться очень долго, но ни к чему ты не придёшь. [quote name='Myxomop' post='507330' date='28.02.2007, 17:48']Мне непонятен вопрос, извени. Что признали? Какие все?[/quote] Я спрашиваю, ты признал прохождение 40 кругов в темпе хуже, нежели 32й?

[quote name='Myxomop' post='507301' date='28.02.2007, 17:34']Пробуксовка может возникнуть только от переизбытка момента. Герой от таковой явно не страдал, на пятой передаче...[/quote] Точнее страдал, но не фатально. Видно, эластичность зетека помогала. А может и заниженное передаточное число пятой. Пятая ведь была разгонной? Это шестая для докрутки мотора в конце прямых.

[quote name='Myxomop' post='507283' date='28.02.2007, 17:27']А что воторой пункт? Ответ на него логически проистекает из ответа на первый.[/quote] А ты вопрос-то читал? Второй пункт звучал так: "2. 40 с лишним кругов в таком же и хуже темпе (от 32) все признали?" И...? [quote]МакФлай, ответь, чем по твоему занимался МШ всю первую часть гонки? Бензин штоль економил?[/quote] Можеи и экономил. Это так невероятно? Имея среднее время прохождения кругов (до поломки) 1,26 немец просто отрывался от соперников. После поломки среднее время до следующего стопа уже составило 1.29. И последний отрезок до финиша - 1.29 Т.е. [b]среднее [/b] время прохождения дистанции - минус три секунды На ВСЕМ протяжении после выхода из строя КПП

[quote name='Moged' post='507270' date='28.02.2007, 17:18']Сразу было сказано то что при потере передачи болид теряет в моменте на колесах, следовательно разгоняется медленнее.[/quote] А он разгонялся быстрее? Я конечно понимаю, что автосимы - это не показатель, но еще раз скажу, что курсант, откатавший много кругов с времени 1.40 на всех передачах, после "поломки" КПП успешно сделала их по 1.44 с копейками, используя только "4"...

[quote name='Myxomop' post='507256' date='28.02.2007, 17:05']Я же ответил. Круг на который ты ссылаешься ничего сам по себе не демонстрирует, кроме отсутсвия переключений [b]на этом[/b] круге.[/quote] Ты еще скажи, что все последующие круги, пройденные со временм хуже (32)1.27 МШ использовал КПП, да еще именно в те моменты, которые на попали в запись... Что же тогда получается, что работающие передачи не то что не давали преимущества, а наоборот, делали только хуже Да еще и МШ идиот коих свет не видовал: машина без переключений идет 1.27, а он использует навернутый механизм переключений, якобы ноходит передачи и как идиот круг за кругом идет медленнее! Прости, это просто лол... Ненадоело искать черную кошку в том месте ,где её нет? [quote]С таким же успехом, глядя на этот круг,можно предположить, что на первом отрезке МШ тоже ехал на 5 передаче.[/quote] Глядя на первые круги и слушая звуки из кокпита, этого сказать нельзя ни как! Хотя далеко не факт, что гидравлика начала глучить только в районе 20го круга (это не утверждение). Ты про второй пункт забыл ответить. [quote name='Iron Frank' post='507263' date='28.02.2007, 17:14']Я маленько не догоняю как составлена таблица... Без обид... Она соответствует оригиналу ? [/quote] Нет, я рисовал по памяти и отфонаря, заменяя некоторые значения взятыми с потолка...

[quote name='Iron Frank' post='507254' date='28.02.2007, 17:04']на сайте не работает нормальный поиск сообщений по автору .... за 2 дня тут страниц 20 написали ...[/quote] [url="http://www.mcfly.nm.ru/94.xls"]http://www.mcfly.nm.ru/94.xls[/url]

[quote name='Iron Frank' post='507219' date='28.02.2007, 16:44']2 трети гонки на 5 передаче... не верю.[/quote] А в 32й круг веришь? [quote]Не верю в столь глобальное преимущество над Сенной....[/quote] Глобальное? И откуда ты его взял? По любому, Сенна сам ошибся в погоне за МШ. [quote]дайте ссылку на покруговую диаграмму хотя бы ...[/quote] Лови: [url="http://www.mcfly.nm.ru/94.xls"]http://www.mcfly.nm.ru/94.xls[/url]

[quote name='Myxomop' post='507238' date='28.02.2007, 16:55']И что? речь то идет о 1.26.... а ты сейчас опять начнешь гадать про бензин, при том что на пустых баках с исправной коробкой ЛК был 1.25 [/quote] Неугадал. Два круга с 1.26? По любому, все остальные (после поломки) - это 2\3 дистанции Ну дык отвечать бу?

[quote name='Myxomop' post='507223' date='28.02.2007, 16:46']Извини, я наверное опять что-то упустил Какие п.1 и п.2 - расшифруй плис?[/quote] Вот то-то, что читаешь через пост, я уже три раза сегодня задавал вопрос: [i]"1. 32й круг без переключений за 1.27.2 все признали? 2. 40 с лишним кругов в таком же и хуже темпе все признали?"[/i]

[quote name='Devero' post='507214' date='28.02.2007, 16:41']1.21,908. Т.е. практически 1.22.[/quote]

[quote name='Myxomop' post='507194' date='28.02.2007, 16:27']Старт происходит с места, по прямой, путем броска сцепления на раскрученных оборотах. В шикане совсем другая ситуация, не находишь?[/quote] Да, совсем другая.Вся нагрузга легла на шатуны, поршня и пр. Я думаю, если обычные полтора литра обычного авто запросто вытаскивают тазик с 20км\ч с третьей, то для формульного движка это вообще плевое дело Тем более там было не 20, а в пять раз больше Ты отвечать будешь на п.1 и п.2?

[quote name='wild elf' post='507182' date='28.02.2007, 16:15']знаешь как это называется? - бей своих что бы чужие боялись! [b]McFly [/b]'я уже так "разогрели", что он дубиной машет направо и налево не разбираясь кто свой, а кто чужой. грибы до добра не доводят!!! [/quote] :ph34r: Гы...

[quote name='Myxomop' post='507170' date='28.02.2007, 16:06']Каким же образом эти траектории помогали ему поддерживать высокие обороты в медленной шикане, ограниченной с двух сторон столбами из шин? Каким?[/quote] Если ему удался старт с места из боксов, то какие проблемы должны были возникнуть на скорости около 100 в шикане? [quote]Я бы еще добавил, что получается, что качество производства этого самого Форда хуже чем у ТАЗа.[/quote] Что бы утверждать что хуже, надо иметь статистику выхода из строя Зетека и тазовского мотора при нагрузке, близкой к максимальной и в экстремальных условиях... Хотя, думаю, сравнение будет дааалеко не в пользу тазовского агрегата. [quote]Почему? Если он смог применить свои навыки в 1994, то почему он не применил их в 2005, когда это было жизненно необходимо, чтобы не потерять титул? Определенные качества, навыки пилотажа, они либо есть, либо их нет...[/quote] Тебе привести примеры гонок, когда МШ выжимал из машины секунды в сравнение с соперниками (даже во времена шинной монополии)? Уж не особенные ли способности и умение ехать бысто тогда (и там), где другие сливали? [quote]Я же, увы, пока не услышал ни одного действительно веского аргумента в пользу этой теории.[/quote] Ох... 32й круг... 1.27.2... переключений нет... похожий темп (точнее, даже худший) на протяжении сорока кругов... Если это тебе не аргумент, тогда может прикратишь спорить? Спрошу еще раз: 1. 32й круг без переключений за 1.27.2 все признали? 2. 40 с лишним кругов в таком же и хуже темпе все признали?

[quote name='A.C.' post='507146' date='28.02.2007, 15:55']Все просто, на самом деле наши оппоненты пытаются доказать нам, что Шуми - Бох![/quote] Ну тогда тебе остается признать - что 32й круг с временм 1.27.2 пройден именно богом...

[quote name='A.C.' post='507146' date='28.02.2007, 15:55']Все просто, на самом деле наши оппоненты пытаются доказать нам, что Шуми - Бох![/quote] Ты поспоришь с тем, что А.С. - "пилот от Бога"? P.S. Только что засадил курсанта на симулятор, он накатал кучу кругов с времене 1.40,1.41 со всеми передачами. Потом я его заставил проехаться на четвертой (КПП пятиступка). В первый же круг он вложился в 1.44, и так и держался на нескольких следующих. Затем - на третьей. 1.43. К сожалению больше одного круга в этом случае не получилось проехать. Мотор сдох в начале второго... [img]http://www.mcfly.nm.ru/BW.JPG[/img]