McFly

Я, кстати, отписАлся в "Чем руководствовались судьи..." по этому поводу. Вот так вышло: создавал тему, с одной целью, а вышло все наоборот! Всмысле, не так, как задумывалось. [quote name='Schum' post='305694' date='02.06.2006, 16:28']Я эту ситуацию вижу следующим образом, 2 варианта: 1. У Михаэля созрела мысль вызвать жёлтые флаги, чтоб он гарантировано остался на поуле. Причём я уверен, если так и было, то только спонтанно, т.е. ему говорят, что ты в 2 десятых от своего результата, Михаэль решается на НЕОБДУМАННЫЙ шаг. Михаэль не мог на это пойти обдумай он это заранее, т.к. очевидно, что его накажут за это, плюс ко всему наживёт себе недоброжилателей и поул просто не стоил того, ну было бы место 2,3,4. Главное чемпионат, Михаэль сам постоянно об этом твердит. А в горячке квалификации можно и совершить не правильный шаг. 2. Михаэлю сообщают, что он в 2-х десятых от своего времени. Михаэль решается на риск в Расскасе, пытается там отыграть время, чтоб хоть немного улучшить результат, проходя это поворот по не стандартной траектории, с максимальным риском. И ошибается в нём.[/quote] Я уже говорил: 50 на 50. Половина за ошибку, половина за спонтанное и необдуманное решение. Хотя, это не имеет значения - судьям было глубоко, простите, на...ть на истинну в том повороте. У них был регламент и нарушение. Плюс соперник в лице нарушителя.

[quote name='McRomik' post='305684' date='02.06.2006, 16:16']Точно. Так и сказали - непреднамеренно, но всё-равно накажем. И наказали по 112. Продолжаем разбирать регламент В 116 сказано, что и "преднамеренное препятствование"[/quote] Да. Остановился и помешал. А оговорка "по мнению судий" - всего лишь оговорка. Ну, допустим, если наехал на маслянное пятно и развернулся\остановился. Или еще какая "непреодолимая сила", типа, колесо лопнуло, мотор сгорел. Тогда, конечно, преднамеренность рассматриваться не будет и наказание последует на за остановку и пр., а уже по другой теме. P.S. А говорят, что спорить на форумах бесполезно и никто никогда не изменит своего мнения...

[quote name='wild elf' post='305675' date='02.06.2006, 15:58']да. мне уже сказали, что регламент перед началом сезона был доработан. тогда совсем все понятно - по мнению стюардов МШ остановился преднамеренно, а Физико свой финт ушами сделал, о5 же по мнению стюадов , не преднамеренно и "под статью" не попал. переводится-то как "преднамеренно остановился или преднамеренно препятствовал". ндя ... ох уж мне это субъективное мнение выдаваемое за истину в крайней инстанции.[/quote] Дело в том, что Физи не остановливался. А Миша останавливался. А в 116b говориться именно про остановку на трессе. Что и дало повод использовать судьям именно эту статью... Ситуация ясна. Для меня, во всяком случае. Дальше обсуждать нечего.

Други-собеседники! Советую прекратить перебранку. Решение судий по этому делу в точности соответствовало букве закона. Другое дело, что регламент Ф1, как и любой закон - что дышло... Но тут ничего поделать нельзя.

[quote name='McRomik' post='305632' date='02.06.2006, 14:41']Согласен. Это вопрос к командам: зачем они соглашаются с таким Регламентом, а не организуют свою серию и напишут там что хотят![/quote] Они пытаются ГПВС или как там оно называется?

[quote name='McRomik' post='305598' date='02.06.2006, 14:09']Хороший вопрос. Сразу не могу ответить. Однако посмотрев щас бегло эту часть Регламента, не нашёл ничего про это. Думаю, что да, опустится в конец. Есть другие мысли?[/quote] Вообще-то вопрос скользкий. Дело в том, что последняя сессия завязана на топливо. Скорее всего будет считаться, что он не вошел в последнюю сессию. Т.е. это равносильно худшему результату в последние 20минут. Как можно оценить степень ошибок? [quote name='McRomik' post='305607' date='02.06.2006, 14:19']С помощью стюардов, обладающих фактами в виде телеметрии, видеоповторов и т.д.[/quote] А так же с помощью "фобомера" Чем больше его показания, тем жоще наказание..

[quote name='GIV' post='305588' date='02.06.2006, 13:52']Шумофилы все извращаются, как бы Шуми отмазать. Ну, что же, тоже извратимся слегка. Данные телеметрии настолько красноречиво говорили, что Шумахер остановился специально, что его просто запинали бы. Стюарды пожалели беднягу, наказали, но данные выкладывать не стали. Сделали, так сказать, обиженного героя. Вот ферры и молчат.[/quote] Жжжжошь... Ибо и так запинали. Объясните-ка мне еще разок, чем ситуация с Физи принципиально отличается от ситуации с Шумом?

[quote name='mak-s' post='305523' date='02.06.2006, 11:24']будь честен и непредвзят и ответь на вопрос он помешал Алонсо на быстром круге ?[/quote] Равно, как и Физа Култу. [quote]не оштрафофали бы , что бы сказал Алонсо о справедливости ?[/quote] Наказать надо было. Но не так грубо. Как Физа, например. Плюс есть еще такая вестчь, как условнная дисквалификация, предупреждение и т.п. [quote name='Антуан' post='305528' date='02.06.2006, 11:34']Вероятно, для ГП Монако, необходимо разработать совершенно отличающийся, от остальных этапов, формат квалификации, что бы в дальнейшем избежать подобных, спорных ситуаций. Либо сделать гонку внезачётной (что нибудь типа: "Большой кубок Монте Карло", к примеру...).[/quote] Внезачетной не получится. Слишком дорогое удовольствие. Да и регламент нонишний таков, что не вписываются в него незачетные гонки.

[quote name='Мрак' post='305484' date='02.06.2006, 9:41']У семи нянек дитя без глаза, [b][color="#000099"]сенсация[/color][/b], Шумахер вообще не блокировал трассу и не мешал пилотам, он стаял с боку от траектории!!! [img]http://foto.rambler.ru/public/a/l/alex144/_photos/1/1-prev.jpg[/img][/quote] Понмаешь... Завтра какони-нибудь очередному Хоакине что-нибудь снова покажется "подозрительным", он что, снова вынесет приговор без права открывания рта? Извините, други, но это бред какой-то получается! Зачем тогда регламент вообще нужен, куча статей? Достаточно одного пункта: [b]"Статья 0а. Если судьи сочту нужным наказать пилота по любому поводу, они вправе это сделать в любой момент проведения любой гоночной сесси. В этом (и только в этом!) случае команде, обвиненной в чем либо, запрещено обсуждать принятое решение, а так же подавать любые протесты в любой форме куда бы то нибыло.[/b]

...и к тому же - мы еще лучше узнали друг-друга Я, например, приобрел (если ожно так сказать) опыт общения с McRomik. Надеюсь, у нас еще будут поводы с ним побакланить С таким-же класным конструктивом, как здесь (и там). Что бы все споры заканчивались, как этот. Каждый при своих, но все довольны и никто не чувствует себя... покусанным. Что-то я сегодня размяк. Не иначе, как жара виновата.

[quote name='Ден' post='305209' date='01.06.2006, 19:02']Первые два пункта понятны, про 16 км/ч и 50 % .[/quote] На втором (про 50%) позволю в очередной раз остановиться по подробнее: неправильный вход заставил немца тормозить интенсивнее. [quote]3. Шумахер заявляет что он пытался включить заднюю передачу когда мотор заглох. Но, видно что когда машина заглохла, она двинулась вперед, что может означать только одно - она была на первой передаче.[/quote] Ты знаешь, как в болидах Ф1 включается задняя передача? Если не ошибаюсь, для этого есть отдельный привод, вполне возможно даже механический или полумеханический. Пилоты специально вряд ли проходят практику манипулированию этим рычажком. Или чем там? Вот и получился косяк. [quote]4. Шумахер сказал что как и любая другая машина Ф1 его Феррари выключает мотор автоматически после того как машина стоит неподвижно в течении 10 секунд. Это необходимая мера безопасности регламентированная ФИА, но также должна быть кнопка, отключающая эту функцию и оставляющая мотор работающим. Все гонщики пользуются этой кнопкой когда происходит разворот. Почему Шумахер вдруг забыл про ее существование ?[/quote] Думаю, если ошибка было не преднамеренная, у мозгах немца роИлась куча мыслей: о том, как бы в него кто не въехал, о том, как теперь добраться до боксов и какие санкции последуют. Короче, было не до того. Неубедительно? Помоему, очень даже. Болиды глохнут. И на питах, и перед прогревом и на старте. Нормальное явление.

[quote name='McRomik' post='305174' date='01.06.2006, 17:58']Соотечественник это кто Физик? Или Бриатор? А, Алонсо наверное![/quote] Конечно, Алонсо [quote]На мой взгляд, непреднамеренная блокировка, но блокировка, которой можно было бы избежать, будь Физик повнимательнее или подскажи ему получше команда, так вот такая болкировка ну не тянет на лишение более чем времени последней сессии.[/quote] "Непреднамеренная блокировка, которой можно было избежать..."... ну и формулировочка! Ты сам написал "можно было избежать". Раз не избежал - значит не хотел. А раз не хотел - значит намеренно не подвинулся! Значит виновен в преднамеренной блокировке! Чем эта логика хуже той, которую предложил Хоакин? И далее: два пилота, наказанных за блокировку и отодвинутые наза до упора - чем не показательная порка, дабы больше ни у кого никогда не возникала мысли (так и хотелось написать "мосли" ) кому-то мешать? Честно, без недомолвок и увиливаний, четкая формулировка, согласно регламента. А то - судьи испанец и француз, выгораживает напарника испанского гонщика... французской же команды. Извини, но не здоровая фигня получается!

[quote name='McRomik' post='305160' date='01.06.2006, 17:41']Ну, MсFly, ну дорогой, ну сто раз про это говорили! 112-я! Он [b]совершил нарушение[/b] (мешал Култхарду), но [b]непреднамеренно[/b]. Всё по мнению стюардов. Поэтому они снимают сколько хотят. Сняли в данном случае третью сессию.[/quote] Значит, здесь они решили так, а там эдак. Без серьезных на то оснований. Просто так захотелось? Прихоть. Желание помочь соотечественнику? Возможность насолить конкуренту?

[quote name='McRomik' post='305146' date='01.06.2006, 17:22'][b] Про "суд и судилище" - это не ко мне, это к ФИА. Правила одни для всех. Про 3 БК объяснил Вердегай, когда откомментировал 116-ю. Обязаны снять всё, сказал он.[/quote] Наши старые бараны не дают на мирно жить.... Баран, по счастью, только один (пока): если правила одни для всех, почему Физи не отправили в след за Майклом? P.S. Простите, не сдержался... Неужели кто-то всерьез верит в то, что Михаэль мог настолько выжить из ума, чnо бы забыть обовсем и пытаться соорудить ошибку по своей воли? Надо быть.. простите, конченым фобом, что бы всерьез об этом говорить.

[quote name='Мрак' post='305099' date='01.06.2006, 16:10']Не согласен. Тема … раскрыта не полностью. Должен ли был Шумахер "ошибиться", по раскладам вроде как бы нет, не имело особого смысла, проблем много, а понту мало, даже при блокировке этого поворота, Алонсо приехал практически на поулпозишн 0,064. Гораздо эффективнее было бы выбить Алонсо с трассы, имитируя аварию, ехая прямо перед ним. Разбить Фернанде болид, вдруг запасной, оказался бы не таким надёжным, глядишь и Рено до финиша гонки не доехало БЫ. По идее этот вариант самый эффективный?[/quote] Мало того, самый верный. Хотя до аварии можно было не доводить: достаточно было перетормозить, крутануться, и продолжить ехать дальше, но с уже с упершимся в заднее крыло испанцем. Но съезжать с траектории, глушить мотор... Что-то не клеится теория...

[quote name='Lelik' post='304976' date='01.06.2006, 12:57']Именно так они и заявили: "Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным".[/quote] Кстати, свою тему я к этому и веду. Может не надо было её создавать, здесь все решить, но уж больно распухло здесь все: и тормоза обсуждаем, и ролики и регламент...

[quote name='McRomik' post='304967' date='01.06.2006, 12:48']А здесь в сравнении с Кими я вижу, что МШ зачем-то резко дал рулём вправо и соответственно сместился с оптимальной траектории.[/quote] А ты посмотри, как Кими уходит на последний апекс: точно так же резко дает вправо. Михаэль делает это в неправильном месте. [b]И едва не ловит стенку.[/b] А потом ему приходится выравнивать машину и тормозить ПРЯМО, ибо справа прямой рельс... А дальше уже сорри. Выхода из поворота уже нет. Слишком сложный маневр для иммитации... В нескольких см. от стенки. Ненаходишь? Извини, я не вижу здесь умысла. Просто ошибка входа в поворот. Это бывает довольно часто и не только с Сатами и Йонгами.

McRomik, ты этот ролик видел: [url="http://www.mcfly.nm.ru/2006_Rascasse_Onboards_Slowmotion_x6.avi"]http://www.mcfly.nm.ru/2006_Rascasse_Onboa...owmotion_x6.avi[/url] ? Нет тут "нормального входа в поворот". Миша начал входит в Roscasse как в обычный вираж в одним апексом. Потому и сместился чуть раньше вправо. Смотри внимательно: он поворачивает руль, входит в начало виража, а впереди не продолжение поворота, а короткая прямая стенка! Там еще длиииннная реклама "водафона". Вот от неё-то он о оттормаживался и уворачивался. Он не смог попасть на второй апекс, как сдела это Кими (это Кими вверху?). Так всегда происходит - прозевал апекс - и выход широкий. Если слева нет стенки, уходим "в кукурузу", а в Монаков надежда только на тормоза.

[quote name='Clint Eastwood' post='304897' date='01.06.2006, 10:47']О да, Коля. ПС. Ладно, топег [b]закрывай. [/b][/quote] Ага. А то вдруг в конце концов выяснится, что судьи просто "сыграли на публику". Всмысле, на вопящий паддок. Попросту пошли на поводу у толпы. Так что, закрывай!

Нееет! Умышленность по запарке не исключена как раз! Как кто-то сказал, просто думал о пoуле и как его сохранить и забыл о последствиях.

О! Значит, вполне вероятно, что немец мог там банально лохануться с траекторией, после чего о нормальном входе\выходе не могло быть и речи? Это объясняет и кренделя, и более интенсивное торможение?

Я просто задал вопрос McRomik. Попутно отвечаю на другие вопросы. Всего-то...

Это прозвучало от одного из судий, испанца. Он сказал не правду, объясню почему. Было много роликов, в которых видно, что к точке торможения немец подошел неверно, правее от стандартной траектории. Сл. он не мог тормозить там же, где и на предыдущих кругах. Убедительно? Этот вопрос закрыт. Еще?

[quote name='olegNY' post='304696' date='31.05.2006, 21:48']3-й том [/quote] Надеюсь, и последний... Да, забыл. Попытка загадить и ту тему будет расцениваться, как окончательный слив в споре.

McRomik и я в одной основательно зафлуженной теме смогли-таки прийти к конструктиву и определить основные моменты нашумевшей квалификации прошедшего ГП Монако. Эта тема по большому счету создалась для нашего с ним общени я и выяснения причин, приведших к тому, что Шумахера наказали весьма жестко. Вкратце, для тех у кого короткая память, напомню. На последнем круге Михаэль Шумахер по какой-то причине неправльно повел себя в повороте Roscasse, в результате не смог закончить последний круг и помешал едущим позади него пилотам возможно улучшить позиции на старте (в теории). Итог известен всем. Попытка выяснить причины того, почему немца отправили в конец стартовой решетки как обычно привела к передранке и в итоге ни к чему не привела Однако конструктив всё же наметился. Выяснили, что немца наказали по статье 116b, предусматривающей анулированием "всех времен", показанных пилотом на квалификационной сесии, в том случае, если будет доказано, что гонщик намеренно остановился или помешал кому-либо. Что-то типа того. И так, осталось выяснить, намеренно-ли Михаэль Шумахер сдела то, что сделал. Конечно, правду знает только сам немец, по понятным причинам. По сему вопрос к McRomik: существует вероятность того, что кто-то может ошибиться в том повороте? (Всем известно, что Roscasse всегда являлся в Монако эдакой "Красной Водой". Очень коварная конфигурация, с двумя апексами бла-бла-бла.) ЗюЫю Любителей вопеть "кгам" и т.п. просьба не беспокоиться. Иначе буду жаловаться в МестКом догадайтесь-кому Я же попросил... Я объяснил, для чего это сделано. Если бы это было так - я бы об этом сказал. Постите, сколько хотите, только по делу. А я буду отвечать.